Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 3:30 pm
Сообщений: 4
О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.

Классики марксизма утверждают, что можно и нужно создать общественное устройство, в котором ПОЛНОСТЬЮ отсутствует эксплуатация человека человеком. Такое ошибочное утверждение классиков марксизма возникло потому, что во времена Маркса, Энгельса и Ленина еще не было достаточных знаний о биологической сущности человека.
В их время биологическая наука еще недостаточно открыла роль преобладания активностей врожденных и приобретенных эгоистических рефлексов над активностью социальных рефлексов, в деле превращения человека в эксплуататора или противоэксплуататора.

Врожденные и приобретенные эгоистические рефлексы, абсолютно необходимы для выживания человека. Но некоторые из этих рефлексов побуждают человека становиться эксплуататором. И человек становится эксплуататором, если социальная среда или особое физиологическое состояние человека не способны запретить ему стать эксплуататором. В каждом человеке, кроме врожденных эгоистических рефлексов существуют, врожденные и приобретенные рефлексы, побуждающие его к превращению в противоэксплуататора. Преобладание активности эгоистических рефлексов над активностью социальных рефлексов делает человека эксплуататором. Преобладание активности врожденных и приобретенных рефлексов над активностью эгоистических рефлексов делает человека противоэксплуататором. Принадлежность человека к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров не постоянна.

Соотношение размеров активностей эгоистических и социальных рефлексов, у данного человека и в данное время, делает его способным стать эксплуататором, если социальная среда не способна запретить осуществлять эксплуатацию. Результат зависит от свойств социальной среды, воздействующей на человека и от способности данного человека воспринимать и отвечать на это воздействие. Все люди на Земле разные. Поэтому, во все времена и в любом общественном устройстве страны всегда будет эксплуатация человека человеком. Следовательно, существование класса эксплуататоров и класса противоэксплуататоров будет всегда, в любом общественном устройстве страны. А вот размер эксплуатации, размер власти эксплуататоров, в разных общественных устройствах, различен.

Коммунисты, то есть люди руководящие противоэксплуататорским классом, в деле освобождения населения от эксплуататоров и паразитов, должны руководить созданием общественного устройства с наименьшим размером эксплуатации человека человеком. Таким общественным устройством должен быть не фантастический, то есть не осуществимый не практике коммунизм, с полным отсутствием эксплуатации человека человеком, а реально достижимый противоэксплуататорский социализм, в котором эксплуатация имеет самые маленькие размеры. В создании противоэксплуататорского социализма, его строители руководствуются главной марксистской теорией, суть которой в том, что чем меньше размер эксплуатации и паразитизма в стране, тем лучше развиваются производительные силы и производственные отношения страны, обеспечивающие материальное и духовное благополучие ВСЕГО населения страны.

Главным содержанием противоэксплуататорского социализма является постоянное преобладание власти людей противоэксплуататорского класса над размером власти людей эксплуататорского класса. Государство противоэксплуататорского социализма обладает механизмами и силой, способной надежно подавлять, постоянно возникающую власть эксплуататоров. Следовательно, по мере построения противоэксплуататорского социализма государство не только не отмирает, как ошибочно утверждали классики марксизма-ленинизма, но совершенствуется для более рационального планового руководства производительными силами страны и для надежного подавления, постоянно возникающей власти эксплуататоров.

Существование вечно прочного противоэксплуататорского социализма возможно только при подчинении силовых структур и СМИ страны непосредственно решениям большинства членов коммунистической партии, но не высшим партийным руководителям.

КПСС загнила и СССР погиб потому, что силовые структуры и СМИ страны подчинялись генсекам (партийным монархам), а не решениям большинства членов партии, утвержденных прямым тайным голосованием.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 8:43 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Вы правы в том, что такая точка зрения буржуазных социологов имеет место быть. Она исходит из абстракции "врожденная сущность человека" с применением к ней субъективных методов в социологии. Но еще Маркс противопоставил ей, а Плеханов, и затем - Ленин обосновали несостоятельность такого, антиисторического, подхода. Вывод, следующий из Вашего текста, базируется на абстрагировании и абсолютизации наблюдаемых явлений в буржуазном обществе. Но едва ли можно быть уверенным, что предложенное отношение - абсолютно. Факты говорят обратное: это отношение относительно, ограничено сфрой конкретных, ограниченных производственных отношений.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 6:30 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Цитата:
Классики марксизма утверждают, что можно и нужно создать общественное устройство, в котором ПОЛНОСТЬЮ отсутствует эксплуатация человека человеком. Такое ошибочное утверждение классиков марксизма возникло потому, что во времена Маркса, Энгельса и Ленина еще не было достаточных знаний о биологической сущности человека.

Ну почему же ошибочное ?
Род Гомо миллионы лет жил в коммунизме и не знал никакой эксплуатации.
Более того , биологическая сущность человека - аккурат и есть - жизнь в коммуне, в коммунистической общине.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 6:36 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Цитата:
В их время биологическая наука еще недостаточно открыла роль преобладания активностей врожденных и приобретенных эгоистических рефлексов над активностью социальных рефлексов, в деле превращения человека в эксплуататора или противоэксплуататора.

В по-моему тут всё ясно и прозрачно.
Эгоизм - инстинкт самосохранения.
Но род Гомо не пожил бы и десятка из своих миллионов лет, кабы у него не было врождённой же способности "умереть за други своя", за своё племя, за свой род, народ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Последний раз редактировалось cherry Пт ноя 23, 2012 6:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 6:52 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Цитата:
КПСС загнила и СССР погиб потому, что силовые структуры и СМИ страны подчинялись генсекам (партийным монархам), а не решениям большинства членов партии, утвержденных прямым тайным голосованием.

Да нет, как раз наоборот : КПСС загнила и СССР погиб именно из-за гнилой и безбрежной демократии.
Из-за отсутствия диктатуры марксистски образованного пролетариата.
Из-за отказа от диктатуры пролетариата вообще (22-й съезд КПСС - съезд могильщиков марксизма и коммунизма)
.
Из-за того, что штаб партии десятилетиями по-рабски подчинялся воле огромного большинства гегемонов типа Лёни Голубкова.
http://kommunika.ru/?p=5401
В том числе, разумеется и не без личной выгоды для партийной бюрократии.
Такой вот был сердечный союз угнетателей и эксплуататоров: партократов и гегемонов.
Который сгинул, и поделом.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 10:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 3:30 pm
Сообщений: 4
cherry писал: "Род Гомо миллионы лет жил в коммунизме и не знал никакой эксплуатации".
------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый cherry, откуда Вам известно, что "Род Гомо миллионы лет жил в коммунизме и не знал никакой эксплуатации"?
Укажите, пожалуйста, с какого года человек узнал о появлении эксплуатации.

Уважаемый cherry, Вы пишете: "... биологическая сущность человека - аккурат и есть - жизнь в коммуне, в коммунистической общине". Ответьте на вопрос: в каких учебных заведениях Вас научили такому оригинальному пониманию биологической сущности человека?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 4:27 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
Такое ошибочное утверждение классиков марксизма возникло потому, что во времена Маркса, Энгельса и Ленина еще не было достаточных знаний о биологической сущности человека.

Цитата:
Уважаемый cherry, Вы пишете: "... биологическая сущность человека - аккурат и есть - жизнь в коммуне, в коммунистической общине". Ответьте на вопрос: в каких учебных заведениях Вас научили такому оригинальному пониманию биологической сущности человека?

*Зиг Хайль
ВороватЪ, убиватЪ.
Что, разве нет?!
Ладно, простите, уважаемая Валентина, но мне, как не то что бы большому исследователю психологии и медицины, но по крайней мере человеку имеющего о них представления забавно подобное слышать, причём в таком тоне разговора, мол, это очевидноЪ, мол, это общеизвестноЪ. Да будет Вам известно, что нет никакой "биологической сущности" человека, разговоры о том, что в его природе эгоизм и убожество - дальше кухни не выходят. Сущность психологии подводить под общие тенденции можно очень осторожно и на основе материалистических, конкретных факторов (например производственных отношений). Вы пишете: во времена Маркса не было известно... и сразу хочется спросить, что, простите? Подобные выводы произносили ещё во времена Возрождения, Макиавелли, если припоминаете такого говорил о "сущности", говорили и оппоненты Сократа в Греции, писал Ницше и т.д. и т.п. И что с того? Вы полагаете, что "сущность человека" не социальна и не формируется теми самыми отношениями, про которые марксисты говорят? Если да, то дальше можете попросту не читать, ибо разговаривать нам не о чём, ибо как раз социальность и воспитание есть формирующая сила. Во-вторых, что Вы, простите, от коммунизма ожидаете? Что все люди будут нюхать цветочки и гулять по полянкам? Это же смешно. То, что касается отношений к производству изменит общественную жизнь до основания, но никто не говорит, что мужья не будут изменять жёнам. что у людей не будет никогда психических отклонений и что братья не будут ругаться с сёстрами. Это же касается и первобытного коммунизма. Люди голодали, люди умирали и убивали и первобытный коммунизм был не потому что всем было хорошо и все были развитыми, а попросту из-за неразвитости производительных сил, точнее из-за их фактического отсутствия, что в свою очередь происходит от натурального обмена, отсутствием тотального разделения труда.


Когда-то и представить себе не могли, что рабство можно взять и отменить, а рабы станут обычными людьми, как и рабовладельцы. Неужто вам сейчас сложно представить, что не будет того единственного звена, отделяющего рабочего от материальных благ? Хм, если так, то, Вы попросту..как это говорится, тотальный реформист, что ли. Всё течёт, всё изменяется, капитализм - это не конец истории.

Насчёт не учитывания Марксом человеческого эгоизма, Вы лукавите. Как раз наоборот, в отличии от идей коммунистического анархизма. идей благородных и красивых, марксизм понимает, что классы эксплуататорские не сдадутся. что противоречия в обществе не исчезнут и их придётся решать, решать жёстко, пролетарской диктатурой железной.
В общем, не обижайтесь, но Вы написали очередную псевдонаучную, основанную на модной ныне мизантропии ерунду в стиле конца восьмидесятых, когда каждый сидел на кухне и думал, что он самый умный, мол, нет общеизвестной столетней теории/практики, приговаривая под нос: "Конечно социализм не работает, нет же КОНКУРЕНЦИИ, во как!".

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 11:04 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Валентина писал(а):
cherry писал: "Род Гомо миллионы лет жил в коммунизме и не знал никакой эксплуатации".
------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Уважаемый cherry, откуда Вам известно, что "Род Гомо миллионы лет жил
2. в коммунизме и не знал никакой эксплуатации"?
3. Укажите, пожалуйста, с какого года человек узнал о появлении эксплуатации.

Уважаемый cherry, Вы пишете: "... биологическая сущность человека - аккурат и есть - жизнь в коммуне, в коммунистической общине". Ответьте на вопрос:
4. в каких учебных заведениях Вас научили такому оригинальному пониманию биологической сущности человека?

1. Из учебников истории и статей антропологов и палеонтологов.

2. Из книги Энгельса " О происхождение семьи , частной собственности и государства"

3. Тут не год, а целая эпоха в 5-10 тысяч лет, которую назвали неолитической революцией. Она началась 10-12 тысяч лет назад на Ближнем Востоке с изобретением скотоводства и землепашества.
Есть основания полагать, что одним из её географических центров является библейский сад Эдем ( сейчас на этом месте расположен город Тебриз на западе Ирана) http://kommunika.ru/?p=5776

4. В тех, где изложены:
- теория Дарвина о происхождении видов,
- основы генетики
- информатики.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 11:38 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
Да будет Вам известно, что нет никакой "биологической сущности" человека, разговоры о том, что в его природе эгоизм и убожество - дальше кухни не выходят. Сущность психологии подводить под общие тенденции можно очень осторожно и на основе материалистических, конкретных факторов (например производственных отношений).

Не совсем так.
Но человек - существо биологичевское и у него непременно должна быть таковая сущность.
В частности, и та, на которой заостряет внимание Валентина. А именно - эгоизм. Инстинкт самосохранения и хищника: сожри первым, или сожрут тебя. И он - в наших генах. И этой нашей врождённой программе миллиарды лет.
Но.
Но род Гомо никогда бы не состоялся, кабы не научился противопоставлять этому инстинкту его отрицание - стадную идею: умри за други своя.
И наша способность обучаться такому стадному поведению – тоже в наших генах.
На этой идее и просуществовала пару-другую миллионов лет назад первобытная коммунистическая община (бараний коммунизм, как это, помнится, назвал Маркс).
То было, по его историографии, – царствие не свободы, неопознанной необходимости.
Ни о каком человеке или личности не могло быть и речи.

10-12 тыс. лет назад наступила эпоха освобождения человечества. Изобретено рабство – отрицание коммунизма – изначальной не свободы.
Отсюда стартовал по-Марксу скачок из царствия не свободы в царствие свободы – осознанной необходимости
Для чего появилась личность, способная на такое осознание ( Аристотель, Конфуций, Гаутама, Спиноза, Кант, Гегель, Маркс, Вернадский, Белл...).
А в качестве побочного продукта возродился и хищник: Александр Македонский, Цезарь, Атилла, Олег, Святослав, буржуа, Наполеон, Гитлер, Лёня Голубков, Абрамович, Мутин ...

Теперь мы живём в эпоху отрицания отрицания.
И настал час вспомнить наши врождённые способности к коллективизму и эгоизму и разумно всё это использовать ( Белл, МИБ)

Мораль.
Валентина глубоко заблуждается, полагая, что в марксизме есть ошибки в рассматриваемом ею контексте.
У основоположников, если и есть "ошибки", то совсем другого плана http://kommunika.ru/?p=669

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
Не совсем так.
Но человек - существо биологичевское и у него непременно должна быть таковая сущность.
В частности, и та, на которой заостряет внимание Валентина. А именно - эгоизм. Инстинкт самосохранения и хищника: сожри первым, или сожрут тебя. И он - в наших генах. И этой нашей врождённой программе миллиарды лет.
Но.
Но род Гомо никогда бы не состоялся, кабы не научился противопоставлять этому инстинкту его отрицание - стадную идею: умри за други своя.
И наша способность обучаться такому стадному поведению – тоже в наших генах.
На этой идее и просуществовала пару-другую миллионов лет назад первобытная коммунистическая община (бараний коммунизм, как это, помнится, назвал Маркс).
То было, по его историографии, – царствие не свободы, неопознанной необходимости.
Ни о каком человеке или личности не могло быть и речи.


Проблема не в этом. Инстинкт самосохранения, из которого исходит эгоизм не является никакой "сущностью человека" и никогда не был. Психология гораздо более сложна ,чем кажется, она выстраивается вокруг социальных связей, воспитания, предрассудков и поступков. Есть ли всеобъемлющий эгоизм из-за которого происходит смирение, порабощение и пр. ? Да, есть, но люди сами себя загнали туда и отличие обобщённого разума от обобщённой "биологической сущности" как раз в осознанности, в осознанности познания и управления собой. Это уже близко к философским критериям, но попытки привить псевдоинтеллектуальную ерунду под соусом: "ну, человек биологически - мудак, так что терпите, ничего не поделать" напоминают попытки показать быдловатость народа в сравнению с правящими аристократами. Поведение у разумного существа - фактор не биологический, не генетический, точнее биологический лишь в самую последнюю очередь, на уровне тех инстинктов. Но инстинкты при наличии разума попросту не являются не то что определяющим фактором, но и просто важным.

И, кстати, зачем я написал последний абзац? Показать, что марксизм как раз учитывает эту социальную сущность вырождения человека в обществе сверхпотребления и индивидуализма, марксизм не строит иллюзий, но преобразовывает.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 4:38 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[

Проблема не в этом. Инстинкт самосохранения, из которого исходит эгоизм не является никакой "сущностью человека" и никогда не был. Психология гораздо более сложна ,чем кажется, она выстраивается вокруг социальных связей, воспитания, предрассудков и поступков.

Не очень понятно: без биологии не может быть психологии.
Нет ?
Человек - всё-же нечто вещное, живое и биологическое.
И сбрасывать это со счетов, делая упор на примат психологии, социальные связи, идеологию и прочую духовность - перекос.
Зачем тогда , к примеру, производство, товарное хозяйство, экономика и прочий базис общества?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 4:44 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
Поведение у разумного существа - фактор не биологический, не генетический, точнее биологический лишь в самую последнюю очередь, на уровне тех инстинктов. Но инстинкты при наличии разума попросту не являются не то что определяющим фактором, но и просто важным.

Получается, что если есть разум, то кушать , пить, одеваться, иметь крышу над головой - вроде как важно , но как бы и второстепенно.
Но ведь ещё Маркс почему-то указывал , что прежде, чем заниматься философией или ещё какой духовностью и разумом, надо начала поесть.
И, добавлю, родить и накормить детей. Короче, заниматься вполне низменной биологией. И без неё как-то не получается.
Более того, рискну предположить, что именно биология и есть этот самый определяющий фактор.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
Не очень понятно: без биологии не может быть психологии.
Нет ?
Человек - всё-же нечто вещное, живое и биологическое.

Да.

Цитата:
Зачем тогда , к примеру, производство, товарное хозяйство, экономика и прочий базис общества?

Это и есть социальные элементы. Ровно как и воспитание, образование, познание и пр.
Цитата:
Получается, что если есть разум, то кушать , пить, одеваться, иметь крышу над головой - вроде как важно , но как бы и второстепенно.

Где Вы это увидели? Я говорил не о потребностях, а о поведении.
Цитата:
Но ведь ещё Маркс почему-то указывал , что прежде, чем заниматься философией или ещё какой духовностью и разумом, надо начала поесть.

А для того, чтоб поесть нужно произвести то, что Вы будете есть (или добыть). И тогда начинается воспитание человека, взаимодействие и пр. формирующие личность элементы.
И, добавлю, родить и накормить детей. Короче, заниматься вполне низменной биологией. И без неё как-то не получается.
Цитата:
Более того, рискну предположить, что именно биология и есть этот самый определяющий фактор.

Смотря чего. Сознания? Нет, точнее, не совсем. Биология выступает в роли базиса. Биологически, от рождения даны только предпосылки, возможности к развитию разума, инстинкты и познавательные способности. Всё остальное формируется в дальнейшем. "Биологическая сущность" госпожа Валентина определяла не как естественные потребности, а как психологические предпосылки данные от рождения (вероятно генетически).

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 7:57 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
Цитата:
Зачем тогда , к примеру, производство, товарное хозяйство, экономика и прочий базис общества?

Это и есть социальные элементы. Ровно как и воспитание, образование, познание и пр.


Это всё так, но пока что не очень рассеивает недоумение, вызванное тем, что ранее был :
- резкий крен в сторону эгоистической сущности человека с подачи Валентины
- отрицание вообще биологической сущности и прочих инстинктов с не менее резким креном Октора в бок психологии с подачи.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 8:24 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[

Цитата:
Получается, что если есть разум, то кушать , пить, одеваться, иметь крышу над головой - вроде как важно , но как бы и второстепенно.

Где Вы это увидели? Я говорил не о потребностях, а о поведении.

А поведение и потребности никак не связаны друг с другом ?
Валентина упирает на то, что поведение определяет сугубо врождённый животный эгоизмом человека.
Шерри возражает: так-то оно так, но не только, да и не столько. А доминанта в поведении Гомо – врождённая же способность подавить в себе персональный эгоизм в пользу эгоизма родового: умереть за други своя.
А вот что в этом споре отстаивает Октор – не очень понятно. Вроде как вся эта биология с генетикой - чешуя, а главное - психология.
От того и недоумение: а эта-то хрень с какой сырости заводится ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 8:38 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
Цитата:
Но ведь ещё Маркс почему-то указывал , что прежде, чем заниматься философией или ещё какой духовностью и разумом, надо начала поесть.

А для того, чтоб поесть нужно произвести то, что Вы будете есть (или добыть). И тогда начинается воспитание человека, взаимодействие и пр. формирующие личность элементы.

Так-то оно так, да только да трошечки не так.
Ибо производство, технология – изобретение совсем недавнее. Продукт неолитической революции 10-12 тыщ лет тому. Можно сказать, лишь вчера .

А до того миллионы и десятки миллионов лет – собирательство, охота, рыбалка. Жили, короче, чем бог послал. И именно это определяет природную, биологическую сущность человека, включая его врождённые инстинкты с психологией.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 8:53 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
Цитата:
Более того, рискну предположить, что именно биология и есть этот самый определяющий фактор.

Смотря чего. Сознания? Нет, точнее, не совсем. Биология выступает в роли базиса. Биологически, от рождения даны только предпосылки, возможности к развитию разума, инстинкты и познавательные способности. Всё остальное формируется в дальнейшем. "Биологическая сущность" госпожа Валентина определяла не как естественные потребности, а как психологические предпосылки данные от рождения (вероятно генетически).

И она права: первейшая наш потребность – чисто животно-эгоистическая – выжить самому ( инстинкт самосохранения , сиречь, врождённый страх смерти, принцип: сожри, или сожрут).
Но и не права в том, что эта потребность – сугубо доминирующая.
Напротив, её могут эффективно подавит, врождённые же, способности:
– инстинкт продолжения рода, материнства,
– отдать жизнь за жизнь и процветание стада, общины, рода, племени, народа (за други своя).
И вот аккурат борьба этих противоположностей в каждом из нас – фундамент и суть и психологии, поведения, идеологии, воспитания и прочего разума.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 2:52 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
А поведение и потребности никак не связаны друг с другом ?

Потребности, такие как голод, необходимость кислороде, в воде и т.п. заложены изначально. Поведение - нет.
Цитата:
отрицание вообще биологической сущности и прочих инстинктов с не менее резким креном Октора в бок психологии с подачи.

Отрицание не вообще, а изначальной биологической сущности поведения и врождённое его предопределённости (при наличии разума, разумеется).
Цитата:
Шерри возражает: так-то оно так

Не так. Повторю ещё раз - инстинкты, врождённые, являются длишь базисом, дальнейшее формирование личности основывается не на них, а на их подавлении, контроле, на познании и взаимодействии. При любой общественно-экономической формации, отличается лишь степень. Только так.
Цитата:
Вроде как вся эта биология с генетикой - чешуя,

Смотря о чём мы говорим. Если о поведении/характере - то да, оно врождённым не бывает никогда и мифы о том, что человек от рождения - дрянь - способ оправдать невежество и собственные поступки/взгляды.
Цитата:
Ибо производство, технология – изобретение совсем недавнее. Продукт неолитической революции 10-12 тыщ лет тому. Можно сказать, лишь вчера .

А до этого? Человек/приматы, как и птицы - самое беспомощное существо при рождении и самое долговыростающее (плюс-минус отдельные, незначительные классы)., сначала идёт долгое воспитание, добыча родителями пищи и пр. Идёт уже начальный процесс взаимодействия. На иных уровнях (не семейном) до этого, социализация была не меньше, обобществление для увеличения безопасности существования, обеспечения воспроизводства и пр. люди так же были так же социальны, но в относительно равном положении в деятельности (первобытный коммунизм).
Цитата:
И именно это определяет природную, биологическую сущность человека, включая его врождённые инстинкты с психологией.

Инстинкты определены были ещё до этого, когда не было разума, не было труда. С помощью инстинктов животное могло обеспечить своё существование. Но вот обезьяна взяла свою палку. Начался обратный процесс, в виду того, что после формирования разума пришло и понимание, возможность к пониманию закрепляется путём отбора, идёт развитие головного мозга.
Цитата:
И она права: первейшая наш потребность – чисто животно-эгоистическая – выжить самому ( инстинкт самосохранения , сиречь, врождённый страх смерти, принцип: сожри, или сожрут).

Пережитки тех времён, усиленно внедряемые для упрощения контроля за грузящейся толпой, что их охотно принимает. На деле же - сомнения и понимание зарождаются даже у тех, кто поддаётся сему, потому что именно разум - отличительная черта человека.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
Цитата:
Ибо производство, технология – изобретение совсем недавнее. Продукт неолитической революции 10-12 тыщ лет тому. Можно сказать, лишь вчера .

А до этого?

Ну так и написано: собирательство, охота, рыбалка. Но не производство.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[

Цитата:
И именно это определяет природную, биологическую сущность человека, включая его врождённые инстинкты с психологией.

Инстинкты определены были ещё до этого, когда не было разума, не было труда. С помощью инстинктов животное могло обеспечить своё существование.

Стало быть это - и есть разум. Скажем, таракан в своих тараканьих делах умнее всех академиков мира.

Да что там тараканы - любые бактерии умнее нас. Мы все вымрем, а бактерии останутся. :-D

Изображение

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О некоторых ошибках марксистской теории о коммунизме.
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 8:28 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
Ну так и написано: собирательство, охота, рыбалка. Но не производство.

Это же риторический вопрос) Практически вся деятельность человека обобществлёна, будь-то поимка мамонта или ловля рыбы.
Цитата:
Стало быть это - и есть разум. Скажем, таракан в своих тараканьих делах умнее всех академиков мира.

Вы путаете понятия. Что такое инстинкты? Их много, но основных два - самосохранение и размножение. Разумность же определяется (по разным оценкам, разумеется, это уже тоже философский критерий) наличием понимания и осознанности. Ни один таракан не сможет понять, что он поедает запасы на складе, но он может определить (рецепторами), что более крупный хищник (человек) представляет опасность для этого поедания.
Потому и критерии идеалистической диалектики ("всё действительное разумно") , в отличии от материалистической, плохо сочетаются с научными и представляют собой чисто "рассудительную" концепцию.

Цитата:
Да что там тараканы - любые бактерии умнее нас. Мы все вымрем, а бактерии останутся.

Человек - вообще очень слабое существо. Ни клыков, ни когтей, ни шерсти, ни силы, ни ловкости (в сравнению со зверьём), ни регенерации (только дерма), ничего, все "усовершенствования" млекопитающих (например четырехкамерное сердце) лишь идут во вред, увеличивая сложность структуры и единственное, что остаётся - это разум. И исходя из разума стало понятно, что если человек не может подстроится под природу, значит природа подстроится под человека. Сложность состоит только в понимании, что же произошло раньше, "труд" как преобразование из необходимости или необходимость как фактор труда. И та самая социализация, обобществление есть не только тяга к сородичам но и многократное увеличение способностей, оттуда и идёт обобществление производства, одна голова - хорошо, а сотня - вообще отлично.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB