Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Пн июл 13, 2020 12:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 3:35 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Предлагаю в этой теме обоснованно, чётко и сформулировано составить ответы на выпадки различных либералов в сторону СССР и социализма в целом.
Начну я. Часто встречал тезис:
Цитата:
Почему вы расстреливали своих же людей? Зиновьев, Бухарин и пр. Он же были революционерами-коммунистами! И троцкизм был сродни ленинизму, а его объявили оппортунистическим.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 6:28 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Чтобы четко ответить, нужно на каждый выпад четко сформулировать позицию научного коммунизма. И не рассказывать, будто бы она единственно правидьная, а показывать аргументацию марксизма. Иначе, как обычно, все сведется к однообразному повотрению одних и тех же междометий.

В частности, Ян привел интересный документ "Как большевики боролись с КПСС". Блестящий образец того, что нельзя делать, как нельзя вести критику. С позиций "мне кажется, что я марксист" ничего доказать нельзя. Так же, как ничего нельзя доказать в физике с позиций "мне кажется, что я физик". Доказывется правота физики, а не того, кто ее отстаивает. Доказывается правота марксизма, а не правота личных взглядов. И, соответственно, аргументы беруться не из субъективных ощущений, а из физического или социального материала, осмысленного поколениями физиков или марксистов. Мол, мне Сталин нравится, потому что я - хороший, а они - плохие, вот он им и не нравится.

Нам для нормальной аргументации очень не хватает статистических данных по царской России и СССР. По современной я что- то нарисовал, но этого тоже недостаточно. А без таких данных как вы возразите анархисту, что власть Советов в полном объеме в 20-х годах была бы безумием? Указанием на Кронштадский мятеж? Но это - отдельное явление, скажут вам. Без этих данных и знания теории как вы возразите анархисту, что социализм 30-х не соответствовал социализму в прямом смысле? Так и будете утираться: да, вот был социализм, но, с другой стороны, вот, понимаете, да... А когда вам говорят о социализме 60-х - 80-х - та же песня: нет, мол, но да, мол, раз нет... Хотя нужно обладать талантом, чтобы не видеть, как страна катилась от еще не родившегося социализма в откровенный элитаризм.

Пока мы ясно не поймем позицию марксизма по социализму, пока не отбросим КПСС-КПРФ-овские штампы о "полной", "окончательной", "развитом" и т.п. - нам с антикоммунизмом лучше в спорах не позориться. Мне плевать на антикоммунизм, но за марксистов стыдно.

Сейчас просмотрел тему на РКРП "Анархизм и коммунизм. История вопроса". Полное невладение вопросом. В чем заключается платформа Бакунина? Как Маркс критиковал ее? Что отвечал Бакунин? А Кропоткин? Что писал Плеханов? Где его аргументы?

Ничего! Короткое мычание - и с чувством собственного превосходства и хорошо выполненного долга отваливаем от темы. Начинается легкий треп о чем угодно, только не об истории отношений анархизма и коммунизма. Будто этот вопрос не интересовал ни Ленина, ни Сталина.

Коммунизму противостоит, прежде всего, индивидуализм. Это и есть антикоммунизм, как его ни наряжай - хоть в коллективную собственность над свечным заводиком, хоть в священную тогу замотанного трудами капиталиста.

Есть две стратегии поведения в обществе: конкуренция и сотрудничество (см. тему о работе В.Белла). Все, что допускает конкуренцию на вещи, вставляет вещи в человеческие отношения - антикоммунизм. Но этого-то почему-то марксистам понять и не удается! Начинаются буржуазные вздохи о свободе каждого и т.д., как-будто Маркс никогда ничего не разъяснял о "свободе каждого".

Социализм не развивает производственные отношения, он полагает начало их планомерному уничтожению. И начинает уничтожение с частной собственности, символом которй является стоимость. И все разговоры о стоимости и связанной с нею собственности в социализме - анткоммунизм.

Тот же троцкизм, по существу, сомкнулся с анархизмом, Бухарин сомкнулся с либерализмом, а анархизм с либерализмом - братья, ибо и тот, и другой собираются строить отношения между людьми через владение свечным заводиком, через собственность. И вся недолга.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
Что же, подкину ещё одну антикоммовскую байку:

Цитата:
Социализма в СССР не было ни секунды

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 11:37 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
[quote="Ян Гоголок"] Что же, подкину ещё одну антикоммовскую байку:[/quote]
[quote] Социализма в СССР не было ни секунды [/quote]
Алярм, ребята.
Выручайте.
В этой теме вроде как 3 сообщения ( моё, стало быть , должно быть 4-м).
А мне выдают только одно.
Цитированною вверху ...

А что касается его содержания, то [b]социализма в СССР не было.[/b]
Ну, не было.
И [b]никто из тутошных ... мне не доказал обратное.[/b]
И не докажут.

Потому что тупо настаивать на том, что-таки был, ( в любом виде: "продвинутый" , "развитой", "окончательный", "победивший" ...) - просто глупость.
На радость антикомовским пошлякам.
О чём, кстати, и пишет [b]МИБ.[/b]

Так что и коммунизм, и антикоммунизм тут решительно ни при чём: и то, и другое - суть занятие для умных и грамотных индивидов.
А не прилеваченных болтунов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:15 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am
Сообщений: 74
МИБ
Цитата:
Коммунизму противостоит, прежде всего, индивидуализм. Это и есть антикоммунизм, как его ни наряжай - хоть в коллективную собственность над свечным заводиком, хоть в священную тогу замотанного трудами капиталиста.


А.Г.
Неверно. Это переводит на какие-то человеческие свойства, субъектные вместо материализма (опять Беллизм?).
Марксизм (вектор в коммунизм и обоснование коммунизма) = исторический материализм.
И он показывает, что антикоммунизм есть отчуждение ПС, хоть индивидуально, хоть массово и коллективистски.
Такие уклонения и противостоят коммунизму.

МИБ
Цитата:
Есть две стратегии поведения в обществе: конкуренция и сотрудничество (см. тему о работе В.Белла). Все, что допускает конкуренцию на вещи, вставляет вещи в человеческие отношения - антикоммунизм. Но этого-то почему-то марксистам понять и не удается! Начинаются буржуазные вздохи о свободе каждого и т.д., как-будто Маркс никогда ничего не разъяснял о "свободе каждого".


А.Г.
Ложно.
Есть две стратегии поведения: сделали затратив трудов равно и разделили плоды поровну,
А есть другая работали поровну, а присвоил один.
(У Белла этот один присваивает «якобы из целей обеспечения будущего» тем у кого он это срубил без меры, а потом радетель будущего сгнивает, превращаясь в горби+ю.м.а).
Такие уклонения и противостоят коммунизму.

А равная НЭ дает меру: каждый получает по труду, и платит соответствующую часть за поддержание этого права и общности класса трудящихся.

МИБ
Цитата:
Социализм не развивает производственные отношения, он полагает начало их планомерному уничтожению. И начинает уничтожение с частной собственности, символом которй является стоимость. И все разговоры о стоимости и связанной с нею собственности в социализме - анткоммунизм.


А.Г.
То-то Вы поддерживаете черри, который тут разводит обоснование доброкапитализма, он же своей «платой за гражданство» прямо разводит леньголубковых от 100 миллионов плюс себя к ним в качестве швондера. Но вялит их кому не попадя.

Ваше «Планомерное уничтожение производственных отношений» и это при сохранении и усилении общественного производства при социализме – это же совершеннейший нонсенс
(как впрочем, и впаривание Гегеля «в полном объеме» да с Пригожиным «как бы в основание постижения марксизма").
И Такие уклонения также противостоят коммунизму.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 7:29 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Александр Грек

А почему бы Вам не почитать "Немецкую идеологию"? Тогда бы сразу поуменьшилось количество недоразумений. Опять же, и "Рукописи" не повредили бы. И "Нищета философии" была бы кстати. Вам нужно отходить либо от Прудона к Марксу, либо от Маркса к Прудону. Пока что Вы очень близки к Прудону, судя по выпадам против Маркса.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 7:41 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am
Сообщений: 74
МИБу

Нет, это с больной на здоровую.
"К Прудону склоняется" черри уповающий на мир работяг с капиталистами (а сам в положении кормящегося на работягах). (И Вы, как поддерживающий его).

А выпады против Маркса надо считать от его главных базовых находок, (а то что у него как высказывание противоречит им не брать прямо, но рассматривать уже в более штроком тексте и контексте, чтобы увидеть относительнцую, хлтя бы, верность и собственно значение таких положений).

Вполне непротиворечивый блок употреблен мною в кратчайшей политэкономии в моей теме, и в каком-то дальнейшем сообщении в сводном виде без расшифровок.
На таком блоке (непротиворечиво включающем истмат способа производства) Маркса можно стоять и потихоньку "цеплять" к нему ТС непротиворечиво и т.д.

А не спекулировать на произвольных выхватках из Маркса.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 8:09 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Александр Грек

Не нужно оправдываться. Почитайте, и дело с концом. Неужели так трудно?

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 12:52 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Александр Грек писал(а):
А.Г.
Ложно.
Есть две стратегии поведения: сделали затратив трудов равно и разделили плоды поровну,
А есть другая работали поровну, а присвоил один.
(У Белла этот один присваивает «якобы из целей обеспечения будущего» тем у кого он это срубил без меры, а потом радетель будущего сгнивает, превращаясь в горби+ю.м.а).
Такие уклонения и противостоят коммунизму.
А равная НЭ дает меру: каждый получает по труду, и платит соответствующую часть за поддержание этого права и общности класса трудящихся.

А вот это уже - ложь от самого А.Г.
Артист и кузнец затратили трудов поровну и разделили плоды … Чего ?
Военный повоевал , а чиновник просидел, но оба по по 8 часов с перерывом наобед и разделили плоды … Чего ?
И у всех, понятно, "равная НЭ".
И такие ... тут выдают за марксизм, исторический материализм и прочий коммунизм .
Цитата:
То-то Вы поддерживаете черри, который тут разводит обоснование доброкапитализма, он же своей «платой за гражданство» прямо разводит леньголубковых от 100 миллионов плюс себя к ним в качестве швондера. Но вялит их кому не попадя. .

А вот тут А.Г. и выдаёт тайный смысл всех своих мифических "равных НЭ" и прочих … выдумок.
Ему, оказывается, как серп по … - плата за гражданство.
И вполне понятно, почему: она освобождает всех тружеников от гнёта, произвола и паразитизма гегемонов и швондеров (идеологом которых и выступает тут сам А.Г. и его единомышленники: А.А, Ю.М., пророк (?))
Но прикидывается, что вроде бы не понимает, что плата за гражданство выкорчёвывает сами корни швондерства ( с его всё забрать и разделить) и его, Грека, "равной НЭ"
( ибо, что это за хрень – знает только он один, и, понятно, только он будет устанавливать эту самую пресловутую "равную НЭ" и потому именно ему логично претендовать на роль Швондера) .

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 1:01 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Александр Грек писал(а):
МИБу

Нет, это с больной на здоровую.
"К Прудону склоняется" черри уповающий на мир работяг с капиталистами (а сам в положении кормящегося на работягах). (И Вы, как поддерживающий его).

Очередная ложь господина Грека.
И не стыдно так врать ,пан Александр Грек ?
Пытаетсь Ю.М. и А.А. переплюнуть.

Цитата:
Вполне непротиворечивый блок употреблен мною в кратчайшей политэкономии в моей теме, и в каком-то дальнейшем сообщении в сводном виде без расшифровок.
...
А не спекулировать на произвольных выхватках из Маркса.

Ну, что из себя представляет "полиэкономия" от пана Грека - уже какб ы и ясно.
И , что она не противоерчит чьим-то шкурным интересам, - вполне.
И ясно, чьим.
Вот только, при чём тут товарищ Маркс, которого пан Грек тут поминает, что ни попадя и всуе, - не очень поняо.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикоммунзм
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 1:54 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Ну черт побери! Ну ёлы-палы! Никак не удается поработать!

Ладно, ребята.

Сейчас перехожу в Вашу тему, Александр. Еще раз обсудим все по порядку. Может, что и выудим.

Сбегаемся сюда:

http://www.inigroupmar.3nx.ru/viewtopic ... 9&start=30

Лень точно считать ссылку, тем более - урээлить.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB