|
Автор |
Сообщение |
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Ср июн 29, 2011 6:35 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): cherry писал(а):
Вот давайте на этом и остановимся. Ваши опровержения с обвинениями, места занимают много, а смысла в них,как.. сами понимаете,что не понимаете,даже если и так,и кто во всём виноват. Это примерно то, как воспринимаются большинство текстов из под вашей руки. В некоторых темах, не во всех. P.S.Берите пример со старого еврея из старого анекдота, который даже когда его спрашивают,подумает, что сказать,потом стоит ли сказать,а потом промолчит.. Вы правы , можно и остановиться. По делу Вы явно ничего сказать не можете. Так, что-то вроде пустого ... и не самых умных баек.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Грек
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 07, 2011 6:57 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am Сообщений: 74
|
Попытаюсь ответить со своей стороны.
Труд - это процесс создания потребительной стоимости.
_________________ Vale
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 07, 2011 8:32 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
Александр Грек писал(а): Попытаюсь ответить со своей стороны. Труд - это процесс создания потребительной стоимости. 1. Увы, но не очень понятно. Потребительный ещё как-то туманно ... Когда столяр бьёт баклуши - понятно: это заготовки для дреревянных ложек - инструментов для потребления (полу)жидкой пищи. А вот что создаёт инженер, артист, художник, управленец ... А кроме того, что такое стоимость ? Проодукт, баклуша, ложка, чертёж, произведение искусства, указ царя - как бы понятно: что--то нужное для жизни, а вот стоимость ...
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 07, 2011 1:32 pm |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): Александр Грек писал(а): Попытаюсь ответить со своей стороны. Труд - это процесс создания потребительной стоимости. 1. Увы, но не очень понятно. Предполагается, что стоимость есть неотьемлимое качество, которое всегда образуется в процессе труда.Таким образом труд и товарно-денежное обращение неотделимы друг от друга по данному определению. Стоимость имеет только ТОВАР!То что можно ПРОДАТЬ ,обменять,а значит ОЦЕНИТЬ в неких единицах средств обмена-то есть в денежных еденицах. Деньги наше всё,без них никто даже трудиться, не то что бы не захочет,а просто не сможет. Вот такие тут строители светлого будущего..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 07, 2011 3:55 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
Ну так именно по этой причине я лично не использую термин "стоимость", так как не очень понимаю его смысл. Хуже того, товар - не обязательно стоимость: если залежался - то просто мусор.
Вот продукт - понятно.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 07, 2011 5:08 pm |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): Хуже того, товар - не обязательно стоимость: если залежался - то просто мусор.
Ну так и что?То что не продается то и не является товаром,а по какой причине товар перестал быть собой,дело десятое.Но пока товар есть товар, он имеет стоимость. cherry писал(а): Вот продукт - понятно. Тогда надо объявить самого человека продуктом труда.Если быть последовательным.Тоже вариант, и где-то я о нём слышал. Получается, что труд-процесс создания продукта. А продукт-результат процесса труда. Вот теперь всё правильно.Стоит зафиксировать.А граждане марксисты?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 07, 2011 5:30 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): [Ну так и что?То что не продается то и не является товаром,а по какой причине товар перестал быть собой,дело десятое.Но пока товар есть товар, он имеет стоимость.
Ничего подобного: залежалый товар - не товар, не продукт и никакая не стоимость, а просто мусор. А к нему прочие прелести: загубленное сырье, энергия, рабочая сила, расходы на хранение , утилизацию, аренду складов ...
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пт июл 08, 2011 4:02 pm |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): Ничего подобного: залежалый товар - не товар, не продукт и никакая не стоимость, а просто мусор. А к нему прочие прелести: загубленное сырье, энергия, рабочая сила, расходы на хранение , утилизацию, аренду складов ... Тема видима затронула нечто душевно родное, знакомое? Так упорно возвращаться к залежалому товару, который пропал совсем, а жить то надо, а продать нельзя..было дело? Проехали совсем,расслабтесь, товар пропал и он тогда не товар,хотите назовите мусором,спорить то о чем?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пт июл 08, 2011 7:41 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): [Тема видима затронула нечто душевно родное, знакомое? Так упорно возвращаться к залежалому товару, который пропал совсем, а жить то надо, а продать нельзя..было дело? Ну не надо писать такие .... Не солидно. Я - инженер и никогда с товарами дела не имел. Урод, потому что , наверное. Цитата: Проехали совсем,расслабтесь, товар пропал и он тогда не товар,хотите назовите мусором,спорить то о чем? Да есть о чём. И весьма капитально. Товар не просто пропал и превратился в мусор. Это - ведь уничтоженая рабочей сила, затраченной на его производство, сырые материалы, в том числе дорогостоящие и дефицитные. И им заполняют гималаи свалок вокруг городов. Это - огромные непроизводительные потери .... И их источник - именно товарное производство. Которое, скажем, тот же Грек тихой сапой хочет, похоже, навязать под видом "социализма равной НЭ".
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пт июл 08, 2011 8:17 pm |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): ZVS писал(а): [Тема видима затронула нечто душевно родное, знакомое? Так упорно возвращаться к залежалому товару, который пропал совсем, а жить то надо, а продать нельзя..было дело? Ну не надо писать такие .... Не солидно. Я - инженер и никогда с товарами дела не имел. Урод, потому что , наверное. А сие только от вас зависит.Вы, извините, со стороны на свои опусы, некоторые во всяком случае, гляньте. Можно конечно и не отвечать,но в данном случае обсуждаемых тем немного и непересекаться сложно. А когда начинаются мелочные придирки и дуракаваляние,это слегка раздражает.Неужели трудно придерживаться конструктива?В серьёзных вопросах,для меня во всяком случае. cherry писал(а): Цитата: Проехали совсем,расслабтесь, товар пропал и он тогда не товар,хотите назовите мусором,спорить то о чем? Да есть о чём. И весьма капитально. Товар не просто пропал и превратился в мусор. Это - ведь уничтоженая рабочей сила, затраченной на его производство, сырые материалы, в том числе дорогостоящие и дефицитные. И им заполняют гималаи свалок вокруг городов. Это - огромные непроизводительные потери .... И их источник - именно товарное производство. Которое, скажем, тот же Грек тихой сапой хочет, похоже, навязать под видом "социализма равной НЭ". Это уже иной вопрос и к отношению стоимости как категории товара,непосредственного отношения не имеет.Вы свои логические переходы как то обосновывайте,а то дурацкие совершенно коллизии возникают с предметом разговора.. А то что стоимость может принадлежать только товару, в том или ином виде,у автора теории НЭ никаких отрицательных эмоций, видимо не вызывает..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Грек
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Сб июл 09, 2011 1:27 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am Сообщений: 74
|
Возможно товару, возможно продукту создаваемому не для себя. А себе - не в труд. Не хочешь не делай. Когда и насколько изживаются (возможно будет исключить) ТДО вместе с экономическим правом и государством, описано в теме ЦКС. С момента наступления коммунизма. Последовательная элиминация ТДО (за счет соответствующего развития производительных сил и совершенствования ПО) - это и есть задача последовательности социалистических формаций до достижения коммунизма. А при коммунизме - создание чего-то для кого-то (на радость или огорчение (если не примут)), но уже не (в) труд. (хотя м.б. и трудно)
_________________ Vale
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Сб июл 09, 2011 10:36 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): [А сие только от вас зависит.Вы, извините, со стороны на свои опусы, некоторые во всяком случае, гляньте. Можно конечно и не отвечать,но в данном случае обсуждаемых тем немного и непересекаться сложно. А когда начинаются мелочные придирки и дуракаваляние,это слегка раздражает.Неужели трудно придерживаться конструктива?В серьёзных вопросах,для меня во всяком случае. Надеюсь, это и Вас касается тоже? Потмоу что ,то , что Вы тут написали, - точь-в точь и совершенно ( антисимметрично, так сказать) характеризует мое отношение к Вашим тут изречениям и опусам. Вот ведь какая коза. И кто теперь нам прав? Цитата: Цитата: Да есть о чём. И весьма капитально. Товар не просто пропал и превратился в мусор. Это - ведь уничтоженая рабочей сила, затраченной на его производство, сырые материалы, в том числе дорогостоящие и дефицитные. И им заполняют гималаи свалок вокруг городов. Это - огромные непроизводительные потери .... И их источник - именно товарное производство. Которое, скажем, тот же Грек тихой сапой хочет, похоже, навязать под видом "социализма равной НЭ". Это уже иной вопрос и к отношению стоимости как категории товара,непосредственного отношения не имеет.Вы свои логические переходы как то обосновывайте,а то дурацкие совершенно коллизии возникают с предметом разговора.. Согласен. А потому, встречное предложение. Было бы очень желательно, что бы и Вы свои подходы как-то логически... А то ведь, простите, сие как-то не очень просматривается. Так, бурчание какое-то, не очень понятные капризы, туманные неудовольствия, загадочные намёки... Цитата: А то что стоимость может принадлежать только товару, в том или ином виде,у автора теории НЭ никаких отрицательных эмоций, видимо не вызывает.. Ну, наверное потому, что когда тут говорят шибко учёное словечко "стоимость" , то не очень понимают, про что это. Потому и эмоций никаких. Так, лепят "отче наш", не вникая в смысл этого лепета. Я лично не знаю, что такое стоимость, хотя и сильно подозреваю, что это - не только, а, скорее, даже и не столько - товар. Хотя , скажем, в политэкономии Грека ( и денежных фантазиях Ольга и Волобуева из форума РКРП) товар, а к нему, ясень пень, - деньги, несомненно занимают центральное место. Ибо его "равная НЭ" явно может быть реализована только при наличии товарного хозяйства, тотальной потребиловки (?) и торгашества: ТЫ МНЕ, Я - ТЕБЕ. В то время как политэкономия МИБа строится на коммунистическом принципе: Я - ТЕБЕ. А потому, пока не пойму, что к чему, то и употребляю универсальный термин: продукт. Для обозначения всего, что создают ум и руки людей в процессе труда. Ибо тогда понятно, что такое труд: целенаправленная деятельность по производству продуктов ( хлеба, одежды, жилья, песен, сказок, научных и философских теорий ...) - того, что необходимо для жизни индивида и общества. Как-то так.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
Последний раз редактировалось cherry Сб июл 09, 2011 11:05 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Сб июл 09, 2011 11:03 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
Александр Грек писал(а): Возможно товару, возможно продукту создаваемому не для себя. А себе - не в труд. Не хочешь не делай. Это очень похоже на поведение правоверных евреев в период шабата. Они, говорят, даже воду в сортире не спускают - труд, панимашь. Цитата: А при коммунизме - создание чего-то для кого-то (на радость или огорчение (если не примут)), но уже не (в) труд. (хотя м.б. и трудно) Но трудиться-то всё-равно придётся. За равную, или максимальную НЭ. Как это ни называй.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Сб июл 09, 2011 1:28 pm |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): употребляю универсальный термин: продукт. Для обозначения всего, что создают ум и руки людей в процессе труда. Ибо тогда понятно, что такое труд: целенаправленная деятельность по производству продуктов ( хлеба, одежды, жилья, песен, сказок, научных и философских теорий ...) - того, что необходимо для жизни индивида и общества. Как-то так. Продукт-результат труда.Труд-процесс создания продукта. Вот такое определение я одобряю.Продукт и товар, и то ,что для себя сделано , и САМ человек!Всё логично. И труд отсюда очень органично переопределяется, как процесс создания продукта.Давайте его и выставлять для критики и обсуждения,используя как прототип.Тем более, что мы и имеем тут пару взаимоопределяющих понятий для человеческой сознательной (в частности и трудовой) деятельности вообще, что прекрасно вписывается в теорию. cherry писал(а): Александр Грек писал(а): Возможно товару, возможно продукту создаваемому не для себя. А себе - не в труд. Не хочешь не делай. Это очень похоже на поведение правоверных евреев в период шабата. Они, говорят, даже воду в сортире не спускают - труд, панимашь. Даже хуже.Мы наблюдаем притягивание за уши нового понятия в экономике: продукт создаваемый не для себя.Отличный от товара. Это же подарок.Будем дарить друг другу подарки и не надо никакого обмена, гениальный ход. Мне завидно. Маркс до такого не додумался бы. А вообще грустно наблюдать. В серьёзной дискуссии, если оппонент доказывая свои взгляды, начинает вводить НОВЫЕ понятия, вне которых он сформулировал свои утверждения, в лучшем случае прекращают с ним разговор, всё с данной теорией понятно..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Сб июл 09, 2011 2:37 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): [Даже хуже.Мы наблюдаем притягивание за уши нового понятия в экономике: продукт создаваемый не для себя.Отличный от товара. Это же подарок.Будем дарить друг другу подарки и не надо никакого обмена, гениальный ход. Мне завидно. Маркс до такого не додумался бы. Именно так. Ленин: коммунизм - это безоплатный труд на общественное благо. Сиречь - сплошные, постоянные и повсеместные подарки без никакого обмена. Труд именно в подарок ( и самому себе тоже!), от широты души, от того, что умею это делать лучше всех, чтобы самому себе сказать: ай да я , ай да сукин сын, потому что, наконец, долг, дело чести доблести и геройства ... И никакого обмена . Производить только то и ровно столько, сколько необходимо для общества и для его индивидов. Такова цель производства, такова оснвоа политической экономии социализма и коммунизма. И , ежели какая-то теория "коммунизма" предусматривает обмен или ещё какое "воздаяние", как постоянное и не изживаемое свойство, то такую теорию можно смело и с порога отбросить в корзину.И Маркс до этого не мог конкретно додуматься. Потому что тогда производительность труда была такова, что в материальное производство необходимо было привлекать большинство населения. Но сейчас-то ситуация аккурат обратная. И уже сейчас 80-90% населения промышленно развитых стран практически освобождены от производства материальных продуктов. А далее ,как учит МИБ, 99%, 99.9% ...
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Сб июл 09, 2011 8:49 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
cherry писал(а): ZVS писал(а): [Даже хуже.Мы наблюдаем притягивание за уши нового понятия в экономике: продукт создаваемый не для себя.Отличный от товара. Это же подарок.Будем дарить друг другу подарки и не надо никакого обмена, гениальный ход. Мне завидно. Маркс до такого не додумался бы. Именно так. Ленин: коммунизм - это безоплатный труд на общественное благо. Сиречь - сплошные, постоянные и повсеместные подарки без никакого обмена. Труд именно в подарок ( и самому себе тоже!), от широты души, от того, что умею это делать лучше всех, чтобы самому себе сказать: ай да я , ай да сукин сын, потому что, наконец, долг, дело чести доблести и геройства ... И никакого обмена . Производить только то и ровно столько, сколько необходимо для общества и для его индивидов. Такова цель производства, такова оснвоа политической экономии социализма и коммунизма. И , ежели какая-то теория "коммунизма" предусматривает обмен или ещё какое "воздаяние", как постоянное и не изживаемое свойство, то такую теорию можно смело и с порога отбросить в корзину.И Маркс до этого не мог конкретно додуматься. Потому что тогда производительность труда была такова, что в материальное производство необходимо было привлекать большинство населения. Но сейчас-то ситуация аккурат обратная. И уже сейчас 80-90% населения промышленно развитых стран практически освобождены от производства материальных продуктов. А далее ,как учит МИБ, 99%, 99.9% ... Черри, Ваши "практически освобожденные от производства 80-90 % часть населения" в какой мере они получают з/плату, в такой же мере еще ПРОДОЛЖАЮТ трудиться на общественно необходимом производстве. Тоесть, Черри, Ваши " освобожденные от производства" на самом деле вовсе не освобождены от производства. Надо ли Вам, Черри, увлекаться фразами "Маркс этому не додумывался"? До Маркса додумывались, что до Ваши "99 %, 99,9% и далее". А Маркс "додумывался" еще тогда показать, что "99%, 99,9% и далее" иначе, что рост производительности труда, никак не может и не будет приводить к освобождению людей от общественного производства. Незнание историю вопроса - это не аргумент для увлечения фразой "Маркс не мог додумываться !".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Вс июл 10, 2011 2:10 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZaKomR писал(а): [quoЧерри, Ваши "практически освобожденные от производства 80-90 % часть населения" в какой мере они получают з/плату, в такой же мере еще ПРОДОЛЖАЮТ трудиться на общественно необходимом производстве. То есть, Черри, Ваши " освобожденные от производства" на самом деле вовсе не освобождены от производства. Производстве чего, Закомр ? Шеррий в диалоге с ZVS тут имеет в виду материальное производство (хлеба, одежды, спичек ...). В отличие от производства средств жизни общества, которое, помимо материального нуждается ещё и в духовном: песнях , плясках, сказках, философии ...( не хлебом единым жив человек) Так вот, насколько можно понять МИБа, в материальном производстве уже сейчас может быть задействовано 5-20 % населения (5 где нибудь в Скандинавии, 20 - у нас) . А все остальные уже могут быть освобождены для свободного творчества. Но их щас маринуют в офисах, конторах, в охране и обслуге всякой сволочи ... С тем , чтобы оставить их в нынешней системе , где труд - проклятье ради хлеба насущного. Но с ростом материальной производительности труда, таких освобождённых будет 99, 99.9% ... Потому нынешний строй этот процес тормозит всеми силами, в силу казанного выше обстоятельства. К слову, так было и в позднем СССР , так и щас, в нынешней богоданной эрефии. ( чуть не буквальном смысле: именно такую хрень намедни ляпнул один из депризентских (!) холуёв: пан Пу дан нам богом) Маразм крепчает. И путь к уничтожению этого безобразия - плата за гражданство, предусмотренная Манифестом МР.. Цитата: Надо ли Вам, Черри, увлекаться фразами "Маркс этому не додумывался"? До Маркса додумывались, что до Ваши "99 %, 99,9% и далее". А Маркс "додумывался" еще тогда показать, что "99%, 99,9% и далее" иначе, что рост производительности труда, никак не может и не будет приводить к освобождению людей от общественного производства. Незнание историю вопроса - это не аргумент для увлечения фразой "Маркс не мог додумываться !".
Да дался тебе тот Маркс. Мог, не мог ... Не мог.Когда в молодости читал соображения основоположников на предмет организацию коммунистического производства: дескать, все будут заниматься всем понемногу ... Ну, полтора века назад такой подход был как-то понятен: наука и техника были ещё в таком состояниии, что действительно каждый не совсем дебильный гражданин мог всё освоить: математику, химию , физику, технологию, биологию... Механика - царица наук. Термодинамика - в самом зачатке. Ни тебе электродинамики, ни молекулярной и атомной физики, ни ядерной. Никаких полимеров, нефтеперегонки, автомобилей, авиации, космоса... Но вот уже 45-50 лет назад такой подход вызывал, мягко говоря, недоумение. Потому как человек не может быть по чуть-чуть хирургом, геологом и, скажем, ассенизатором. Потому что каждому из этих занятий надо годами учиться. И существенно разным вещам. А потом непрерывно держать форму ...
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Вс июл 10, 2011 4:12 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
У основоположников, Черри, нет, и Вы не могли читать КОНКРЕТНО, по Вашим словам, "соображений основоположников на предмет организации компроизводства". Они НЕ УМНИЧАЛИ, а как ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ученые писали лишь то, что выходит и можно писать в рамках достигнутой ступени развития научного марксизма. Они знали и соблюдали, что ум не заменяет научного знания. Цитированные Вами по смыслу слова принадлежат великим мужам утопического коммунизма. Но Вы правы, что эти слова воспроизведены в трудах основоположников, и Вы могли их воспринимать как "соображения" последних. Неужели, Черри, всерьезь думаете, что будто Маркс считал, что можно быть по немножко хирургом, инженером, капитаном, и резать больного, строить мост на Миссисипи и водить корабль по Тихому океану ? Далее, Черри, я внимательно читал Ваш пост и, конечно, видел, что Вы писали "МАТЕРИАЛЬНОЕ производство". Но, Черри, согласитесь, Вы ведь писали "99%, 99,9% и далее кормятся" чтобы доказать и выдавать как ЗА НОВОЕ в марксизме общеизвестную чушь, что будто рост производительности труда, в частности В МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, освобождает людей от производства. Да еще Вы задели борода Маркса, что он будто не мог видеть это, "додумываться" при тогдашнем уровне прозводительности. Вы, ведь, Черри, не просто писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, Вы писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЕРНОСТИ И НОВИЗНЫ общеизвестной старой чущьи,известной еще основоположникам и опровергнутой ими как несостоятельная.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Вс июл 10, 2011 6:16 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZaKomR писал(а): . Цитированные Вами по смыслу слова принадлежат великим мужам утопического коммунизма. Но Вы правы, что эти слова воспроизведены в трудах основоположников, и Вы могли их воспринимать как "соображения" последних. Неужели, Черри, всерьезь думаете, что будто Маркс считал, что можно быть по немножко хирургом, инженером, капитаном, и резать больного, строить мост на Миссисипи и водить корабль по Тихому океану ? Но всё-равно, понимал что-то Маркс или не очень, но ничего иного предложить он не мог. И именно по той причне, что был учёным, а не утопическим фантазёром. Предложить что-то можем только мы и сейчас. Потому что стоим на его плечах, знаем больше и видим дальше. В этом всё дело. Цитата: Цитата: Далее, Черри, я внимательно читал Ваш пост и, конечно, видел, что Вы писали "МАТЕРИАЛЬНОЕ производство". Но, Черри, согласитесь, Вы ведь писали "99%, 99,9% и далее кормятся" Пардон , ну и где тот Шеррий писал: "кормятся" ? Что за ... Вы хотите тому Шеррию приписать ? Цитата: чтобы доказать и выдавать как ЗА НОВОЕ в марксизме общеизвестную чушь, что будто рост производительности труда, в частности В МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, освобождает людей от производства. 1. Перестаньте хамить . 2. Где это Шеррий претендовал на что-то новое в марксизме ? 3. Рост производительности труда именно освобождает человека от производства материальных средств жизни. И , если Вы это отрицаете, то извинте , сами ... порете. Элементарный пример: чтобы налить себе стакан воды Вы, скорее всего, просто открывает водопроводный кран. Минимум усилий и за несколько секунд набираете, сколько Вам надо. А иначе Вы, вместо того ,чтобы клацать мышкой при компе, писать или учить стихи, читать книжку, писать статью, решать задачки , берёте ведра, топаете к ближайшему колодцу или источнику, набираете воду, топаете обратно ... Вместо того , что нащепать лучин или закупить в лавеке свечей, чиркать огнивом или кресалом, зажигать трут с риском вызвать пожар, Вы просто нажимаете тумблер и горит свеча Яблочкова. Секундное дело. Чтобы вскипятить чайник - зажигаете газ или электрочайник вместо того , чтобы принести дрова, затопить печь. И опять же, работа с открытым огнём. И из таких вот "мелочей" состоит вся наша жизнь. Которые освобождают нас от дурацкого, тяжёлого и небезопасного труда. И весь прогресс человечества именно в том и состоит, чтобы освободить человека от такого труда . Вообще освободить от материального производства - тяжёлого , опасного, вредного, нудного занятия . Ради досуга, труда творческого. Так что чушь поищите где-то в своей логике, дорогой. Цитата: Вы, ведь, Черри, не просто писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, Вы писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЕРНОСТИ И НОВИЗНЫ общеизвестной старой чущьи,известной еще основоположникам и опровергнутой ими как несостоятельная . Ну, ещё раз повторяю: не хамите и не приписывайте оппонентам собственные не самые умные выдумки. Какое-такое ещё явление Вы где-то у Шеррия углядели? Какая верность, какая новизна ???. Ну что вы, дорогой, сахарный несёте? Ерунда какая-то. Не могли основоположники опровергать тезис о том, что прогресс человечевтва - освобождение человека от труда ради хлеба насущного. В пользу досуга. Не клевещите на них, пожалуйста.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Вс июл 10, 2011 8:57 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
1.Черри, я Вам не хамил. Вы пока не давали никакой повод этому. Я писал вполне уважительно Вам. 2. Я не писал, что Черри претендует НА СВОЮ новизну в марксизме. Почитайте Ваш пост, КОМУ Вы приписываете это "новизну": "99%, 99,9% и далее", упоминая его имени. 3. Я возразил Вам, что еще основоположники опровергали общеизвестного старого мнения, что рост производительности труда будто освобождает часть трудящихся от общественного производства. Вы в последнем сообщении писали не ясно, а уклончиво с примерами, что, мол, рост производительности труда в материальной сфере приводит к освобождению от физического, монотонного и т.д. труда в этой сфере. К чему это, Черри ? Разве мы говорим об этом ? Мы говорим с Вами о том, что приводит ли это К ОСВОБОЖДЕНИЮ части трудящихся, "99%, 99,9% и далее", от труда в общественном производстве ? Да или нет ? Далее, в последнем абзаце последнего Вашего сообщения Вы пишите, что у основоположников имеется тезис об "освобождения человека от труда ради насущного хлеба. В ПОЛЬЗУ ДОСУГА". Как Вы, Черри умудряетесь все запутать и всё запортить! Тезис политэкономический, а Вы приплели его к явлениям экономики - к уменьшению доли труда в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ. Какое имеет отношение "освобождение от труда ради насущного" к освобождению доли общественного труда в какой-нибудь сфере производства-физического труда, в производстве матблаг или по добыче угля ? Указанное Вами явление - значительное сокращение доли труда в промышленности - это разве освободило части трудящихся, например, "офисных планктон", официанток и пенсионеров от труда ради насущного ? Нет, Черри ! К тому же "труд ради насущного" это совсем другая штучка нежели труды физический, монотонный, в матпроизводстве, сельхозный и т.д. В общественном производстве даже секс может быть трудом ради насущного, не говоря об ИГРЕ в шахматы. Далее, Черри, Вы добавив Ваши слова "В пользу досуга", Вы совершенно исказили и испортили тезис, и Вы марксистский тезис Маркса сделали немарксистским тезисом. Но Вы этого не могли знать, поэтому это я не в упрек Вам, а в порядке информации. Лучше, Черри, сразу соглашайтесь со мной, если я что-нибудь утверждаю Вам. Или предложите мне чтобы я обосновал и комментировал это утверждение. (Полушутка ! Надеюсь, не совсем плоская.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пн июл 11, 2011 3:32 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZaKomR писал(а): 1.Черри, я Вам не хамил. Вы пока не давали никакой повод этому. Я писал вполне уважительно Вам. 2. Я не писал, что Черри претендует НА СВОЮ новизну в марксизме. Почитайте Ваш пост, КОМУ Вы приписываете это "новизну": "99%, 99,9% и далее", упоминая его имени. 3. Я возразил Вам, что еще основоположники опровергали общеизвестного старого мнения, что рост производительности труда будто освобождает часть трудящихся от общественного производства. Вы в последнем сообщении писали не ясно, а уклончиво с примерами, что, мол, рост производительности труда в материальной сфере приводит к освобождению от физического, монотонного и т.д. труда в этой сфере. К чему это, Черри ? Разве мы говорим об этом ? Мы говорим с Вами о том, что приводит ли это К ОСВОБОЖДЕНИЮ части трудящихся, "99%, 99,9% и далее", от труда в общественном производстве ? Да или нет ? Далее, в последнем абзаце последнего Вашего сообщения Вы пишите, что у основоположников имеется тезис об "освобождения человека от труда ради насущного хлеба. В ПОЛЬЗУ ДОСУГА". Как Вы, Черри умудряетесь все запутать и всё запортить! Тезис политэкономический, а Вы приплели его к явлениям экономики - к уменьшению доли труда в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ. Какое имеет отношение "освобождение от труда ради насущного" к освобождению доли общественного труда в какой-нибудь сфере производства-физического труда, в производстве матблаг или по добыче угля ? Указанное Вами явление - значительное сокращение доли труда в промышленности - это разве освободило части трудящихся, например, "офисных планктон", официанток и пенсионеров от труда ради насущного ? Нет, Черри ! К тому же "труд ради насущного" это совсем другая штучка нежели труды физический, монотонный, в матпроизводстве, сельхозный и т.д. В общественном производстве даже секс может быть трудом ради насущного, не говоря об ИГРЕ в шахматы. Далее, Черри, Вы добавив Ваши слова "В пользу досуга", Вы совершенно исказили и испортили тезис, и Вы марксистский тезис Маркса сделали немарксистским тезисом. Но Вы этого не могли знать, поэтому это я не в упрек Вам, а в порядке информации. Лучше, Черри, сразу соглашайтесь со мной, если я что-нибудь утверждаю Вам. Или предложите мне чтобы я обосновал и комментировал это утверждение. (Полушутка ! Надеюсь, не совсем плоская.) Ни хрена не понял. Давайте вернёмся к исходной точке, прекратим поминать всуе Маркса, чтобы обратиться, наконец, к собственному разуму. А виде тезисов . 1. Прогресс человечества - есть путь освобождения человека от труда ради хлеба насущного. Да или нет ? 2. Мерило и цель этого прогресса - досуг. Сиречь, время, которое человек может занять по своему усмотрению. Да или нет ? 3. Научно-технический прогресс достиг такого уровня , что от 5 до 10 % населения могут обеспечить всех остальных хлебом, одеждой , жильём и прочей материей. Да или нет ? 4. Сиречь, общество полностью подготовлено к переходу к коммунистическому принципу распределения. Дело - за политикой. Да или нет ? 5. Чтобы предотвратить это безобразие и пролетаризировать люд, освобождаемый от материального производства, правящие классы плодят холуёв, охранников, халдеев, офисный планктон, полицию, чиновничество... Да или нет ? 6. А чтобы не качали права, плодят армии безработных и бомжей, уничтожают просвещение , медицину и культуру. Заменяя всё водкой, порнухой, хохмачами и попсой ... Да или нет ?
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пн июл 11, 2011 11:37 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
Молодец, Черри ! Уважаю тех, кто стараются формулировать и задавать вопрос. Это означает, что они читали, думали и размышляли над обсуждаемым. Каюсь, я думал, что у Вас эта способность уже атрофирована. 1. Нет, Черри, я придерживаюсь понимания, что прогресс человечества сегодня - это то, что в русле исторически-НЕОБХОДИМОГО и объективного развития общества в коммунизм. А в коммунизме подразумевается, В ТОМ ЧИСЛЕ, и освобождение от труда ради насущного. 2. Нет, Черри, не досуг. Досуг как всякое общественно-историческое явление есть исторически ОПРЕДЕЛЕННАЯ категория. Поэтому и понятие досуг должно быть нами научно определено, понято и употреблено. Вы знаете, Черри, положение диалектики, что существующее - это есть единство и борьба противоположностьей. Труд дан своей противоположностью - свободной от общественного труда жизнью, досугом. Развитие существующего - это непременно ОТРИЦАНИЕ обоих сторон существующего. А Вы, Черри, писали, что отрицание одной стороны, "освобождение от труда ради насущного" будто будет происходить в пользу другой стороны единства, В ПОЛЬЗУ ДОСУГА. ДОСУГ не в одной из интерпетации обывателей, а в своей конкретной действительности это есть ЖИЗНЬ, противоположная к ЖИЗНИ в общественном производстве. Бытие определяет сознание людей. А бытие людей это в рамках взаимоотношений труд и нетруд, досуг. А в рамках практики и теории существующего НИКОМУ НЕ ДАНО знать, что при РАЗВИТИИ этого существующего в качественно НОВОЕ, В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", тоесть ВСЕМ приходит в голову ТОЛЬКО мысль "В ПОЛЬЗУ ДОСУГА !". Поэтому Маркс добавляет, что трудящийся человек под освобождением от труда, как правило, понимает только лишь ЖИЗНИ не в производственном процессе, тоесть ДОСУГА. Как видите, Черри, Маркс имел в виду и Вас. О том, что В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", об этом МОЖНО знать в той же мере, в какой мере ты знаешь о том, на что развивается это существующее - на компроизводство. Так что, Черри, читайте Коминал, заимейте конкретные представления о компроизводстве, и думайте, обсуждайте и спорьте до хрипоты. 3. Да, Черри, подобно тому как определенный процент населения сейчас может обеспечить всех курящих людей сигаретами. 4. Нет, Черри, я думаю, что сейчас дело не в политике, а в непосредственном строительстве формацияобразующего СОБСТВЕННО компроизводства. Вы знаете, Черри, что компроизводство будет дано с ком ПО, а это ПО с ком ценностьями обывателей без всяких там политзанятий, и ком отношениями к другим людям естественно формируемые в них компроизводством. А распределение - это органическое имманентное составное ОПРЕДЕЛЕННОГО способа производства, Черри, а не вовсе проявление умной, правильной, доброй и справедливой ПОЛИТИКИ распределения. 5. Да, согласен. 6. Да, Черри !
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Вт июл 12, 2011 11:11 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZaKomR писал(а): Молодец, Черри ! Уважаю тех, кто стараются формулировать и задавать вопрос. Это означает, что они читали, думали и размышляли над обсуждаемым. Каюсь, я думал, что у Вас эта способность уже атрофирована. Ну сапасиба. Но, замечу, опять не можете обойтись без хамства. Так что получайте в ответ. Ибо и я симметрично думал, да и щас пока ещё думаю, что именно у Вас рекомая способность … Цитата: 1. Нет, Черри, я придерживаюсь понимания, что прогресс человечества сегодня - это то, что в русле исторически-НЕОБХОДИМОГО и объективного развития общества в коммунизм. А в коммунизме подразумевается, В ТОМ ЧИСЛЕ, и освобождение от труда ради насущного. Стало быть, освобождение человека от извечного проклятия труда ради хлеба насущного – всего лишь "в том числе". Сиречь, нечто не самое главное и не первоочередное. Тогда что же сейчас самое главное и чем надо заниматься в первую очередь ? Это я к тому, что продолжаю настаивать: первоочередная наша задача – государственно и конституционно гарантированная плата за гражданство. Цитата: 2. Нет, Черри, не досуг. Досуг как всякое общественно-историческое явление есть исторически ОПРЕДЕЛЕННАЯ категория. Поэтому и понятие досуг должно быть нами научно определено, понято и употреблено. Вы знаете, Черри, положение диалектики, что существующее - это есть единство и борьба противоположностьей. Труд дан своей противоположностью - свободной от общественного труда жизнью, досугом. Развитие существующего - это непременно ОТРИЦАНИЕ обоих сторон существующего. А Вы, Черри, писали, что отрицание одной стороны, "освобождение от труда ради насущного" будто будет происходить в пользу другой стороны единства, В ПОЛЬЗУ ДОСУГА. ДОСУГ не в одной из интерпетации обывателей, а в своей конкретной действительности это есть ЖИЗНЬ, противоположная к ЖИЗНИ в общественном производстве. Бытие определяет сознание людей. А бытие людей это в рамках взаимоотношений труд и нетруд, досуг. А в рамках практики и теории существующего НИКОМУ НЕ ДАНО знать, что при РАЗВИТИИ этого существующего в качественно НОВОЕ, В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", тоесть ВСЕМ приходит в голову ТОЛЬКО мысль "В ПОЛЬЗУ ДОСУГА !". Поэтому Маркс добавляет, что трудящийся человек под освобождением от труда, как правило, понимает только лишь ЖИЗНИ не в производственном процессе, тоесть ДОСУГА. Как видите, Черри, Маркс имел в виду и Вас. О том, что В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", об этом МОЖНО знать в той же мере, в какой мере ты знаешь о том, на что развивается это существующее - на компроизводство. Так что, Черри, читайте Коминал, заимейте конкретные представления о компроизводстве, и думайте, обсуждайте и спорьте до хрипоты. Давайте-ка пока отставим в сторонку коминал ( а кто это такой ?) и прочих марксов с авторитетами. Щас важнее наш собственный разум, а не заёмный. Итак, из этого пространного объяснения я понял одно: для Вас досуг индивида, то есть время, свободное от производительного труда, – не есть нечто важное. А главное всё-же – компроизводство ( а что это такое ?). Сиречь всё та же коммунистическая казарма ? Но я продолжаю настаивать , что магистальный путь человечества – освобождение человека от дикого, бараньего коммунизма, от проклятия труда ради хлеба, от ообще любого угнетения кем и чем угодно[/b]: родственником, частником, коллективом ( в тч пана Ю.М.) , государством ,демократом, либералом, капиталистом , социалистом , РКИ пана А.А., анархистом , коммунистом , и, наконец, самим обществом. И первый шажок в том направлении – та самая плата за гражданство. Цитата: 4. Нет, Черри, я думаю, что сейчас дело не в политике, а в непосредственном строительстве формация образующего1. СОБСТВЕННО компроизводства. Вы знаете, Черри, что компроизводство будет дано с ком ПО, а это ПО с ком ценностьями обывателей без всяких там политзанятий, и ком отношениями к другим людям естественно формируемые в них компроизводством. 2. А распределение - это органическое имманентное составное ОПРЕДЕЛЕННОГО способа производства, Черри, а не вовсе проявление умной, правильной, доброй и справедливой ПОЛИТИКИ распределения. 1. А что такое вообще - компроизводство? Чем оно принципиально отличается от нынешнего ? И, главное, с какой сырости вдруг заведётся ? Сиречь, как его организовать без политики - завоевания диктатуры пролетариата ? Нет, я настаиваю, что сейчас дело именно в политике. В пропаганде лозунга платы за гражданство. Под этим знаменем собирать войска. 2. Стало быть, компроизводство мыслится, как особь статья, а "умное, правильное, доброе" распределение - как нечто иное? Что вообще значит: умное, доброе, правильное? Какое это ?С чьей точки зрения? В чьих интересах ? Абрамовича или труженика ? А если труженика, то какого: селянина, рабочего, инженера, учителя, управленца, артиста … Да и кто конкретно будет эдак благочинно, по "совести" и "справедливости" распределять ? И кто его будет эдак зорко контролировать его распределяловку ? А кто, натурально, надзирать над этим контролем ? А кто приглядывать за надзирателями ? И тд ...
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
Последний раз редактировалось cherry Ср июл 13, 2011 1:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Вт июл 12, 2011 4:56 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
Расскажите нам, Черри, о Вашей идее "Не за Коммунистические революции сталинистов, а за платное гражданство для России и государств всего мира !". О механизмах её развертывания в широких просторах России. Допустим, Черри, мы всем миром добъемся таки государственного и конституционного утверждения "Налога Черри за гражданство", и как этот налог освобождает человека от труда ради насущного ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Ср июл 13, 2011 1:05 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZaKomR писал(а): Расскажите нам, Черри, 1. о Вашей идее "Не за Коммунистические революции сталинистов, 2. а за платное гражданство для России и государств всего мира !". 3. О механизмах её развертывания в широких просторах России. Допустим, Черри, мы всем миром добъемся таки государственного и конституционного утверждения 4. "Налога Черри за гражданство", 5. и как этот налог освобождает человека от труда ради насущного ? 1. Не имею ни малейшего понятия, что это такое: "Коммунистические революции сталинистов" ( хотя нутром чую, что ничего особь хорошего). Так что пока без комментариев. 2. и 3. Ну примерно то же, что в арабских эмиратах или нечто похожее в странах Скандинавии. Так что выдумывать тут особо нечего. Внедрять, что нормальные люди опробывают уже не одно десятилетие. И, между прочим, без никаких ужасных ком-революций и прочей бузы. 4. Налоги – это особь статья. Это – фискальный побор с доходов. А тут совсем обратная вещь: пожизненная плата только за то, что живёшь. Не надо путать и валить всё в одну кучу. 5. Да очень просто: пенсионеры действительно уйдут на отдых и займутся своими стариковскими делами. Студенты перестанут подрабатывать, а займутся главным трудом – учёбой. Офисный планктон и прочий чиновный люд уйдёт из постылых и пыльных контор и займётся, чем их душеньке угодно. Военный и служивый люд воспримет сие, как прибавку к государеву жалованью и продолжит свою службу, только ещё ревностнее. Рабочие, инженеры и управленцы предприятий - как прибавку к зарплате. Предприниматели – как дополнительный личный доход, как повод снизить цены на свой продукт, как возможность понизить тарифы наёмникам и тп.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Чт июл 14, 2011 8:10 am |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): А тут совсем обратная вещь: пожизненная плата только за то, что живёшь. Не надо путать и валить всё в одну кучу.
Это уже ниже плинтуса.Плата-это процесс обмена.Одно меняем на другое. Иначе это экспроприация, а попросту грабёж. Тогда надо определить стороны-участники.Значит если одним платят за то, что они живут, то КТО платит? Те кто НЕ живут? Иначе и им надо бы за жизнь заплатить. Или Общество, то есть все вместе, платим каждому в отдельности? Незамутненность карапузов, не идет ни в какое сравнение с вашей. Деньги-то откуда? Если общество их создает путем монетизации продукции промпроизводства,то с какого перепуга, данное монетизированное богатство должно быть определено, как плата за жизнь. Причем БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО, участвует в производстве человек или нет. Пусть даже это требует участия небольшого числа членов общества. Которые ТРУДЯТСЯ и содержат прочих. А прочие им позволяют это делать,за долю малую.И т.д. Одно благорастворение. Как в Арабских Эмиратах и Швеции. Правда там нефть есть,но ето неважно. Потому как если важно, то теория идёт лесом. P.S.Вобщем ребята, манифест данный надо засунуть куда подальше и сделать вид, что никакого отношения к нему не имеете.В крайнем случае списать на грехи молодости этот бред.Правда у некоторых в силу возраста это не получится..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пт июл 15, 2011 7:24 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): cherry писал(а): А тут совсем обратная вещь: пожизненная плата только за то, что живёшь. Не надо путать и валить всё в одну кучу.
Это уже ниже плинтуса.Плата-это процесс обмена.Одно меняем на другое. Иначе это экспроприация, а попросту грабёж. Что-то Вы не то …, товарищ ZVS.Ничего и ни на что не меняем. В этом всё дело. Когда мы растим своих детей, мы что, от них требуем чего-то в обмен? Вы вообще-то слышали, самое, пожалуй, краткое определение коммунизма, данное Лениным: Безоплатный труд на общее благо ?Какая тут экспроприация, грабёж, не говоря уже об обмене ? Цитата: Тогда надо определить стороны-участники.Значит если одним платят за то, что они живут, то КТО платит? Те кто НЕ живут? Иначе и им надо бы за жизнь заплатить. Или Общество, то есть все вместе, платим каждому в отдельности? Незамутненность карапузов, не идет ни в какое сравнение с вашей. Деньги-то откуда? Да оттуда же, откуда сейчас. Если Вы этого сообразить не в состоянии, то незамутнённые карапузы по сравнению с Вами - … Цитата: Если общество их создает путем монетизации продукции промпроизводства,то с какого перепуга, данное монетизированное богатство должно быть определено, как плата за жизнь. Причем БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО, участвует в производстве человек или нет. Именно так. Наконец-то от Вас хоть что-то от рассудка. Цитата: Пусть даже это требует участия небольшого числа членов общества. Которые ТРУДЯТСЯ и содержат прочих. А прочие им позволяют это делать,за долю малую.И т.д. Одно благорастворение. Именно так. Но не позволяют - это просто глупость (?), а строят духовный базис общества. Ибо не хлебом единым жив человек, а и всяким словом (духовным), мечтой, красотой, свободным творчеством, наукой... Или Вам только жвачку-жрачку подвай? Только это Вы и понимаете? Цитата: Как в Арабских Эмиратах и Швеции. Правда там нефть есть,но ето неважно. Потому как если важно, то теория идёт лесом. P.S.Вобщем ребята, манифест данный надо засунуть куда подальше и сделать вид, что никакого отношения к нему не имеете.В крайнем случае списать на грехи молодости этот бред.Правда у некоторых в силу возраста это не получится.. Да ради Маркса, кто навязывается? Не нравится – не кушайте. Попробуйте сами сочинить хоть что-то получше. Или слаб О, и Вы только на хамство способны? Если так, то можно попросить только одно: набирайтесь сил, возраста, жизненного опыта и не путайтесь пока под ногами у взрослых.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZVS
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пт июл 15, 2011 2:45 pm |
|
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am Сообщений: 80 Откуда: Сибирь
|
cherry писал(а): Да ради Маркса, кто навязывается? Не нравится – не кушайте.
Манифест, как частное мнение?Симулякр однако.. Впрочем с имеющимся содержанием, так оно и есть по факту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cherry
|
Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ? Добавлено: Пт июл 15, 2011 5:42 pm |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm Сообщений: 752 Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
|
ZVS писал(а): cherry писал(а): Да ради Маркса, кто навязывается? Не нравится – не кушайте.
Манифест, как частное мнение?Симулякр однако.. Впрочем с имеющимся содержанием, так оно и есть по факту. И это всё , что Вы можете сказать ? Ни сами сочинить, ни хотя бы толком возразить. СлабО, слабО. Симулякр, одним словом.
_________________ У мечтов есть гнусное свойство сбываться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|