Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Вс июл 12, 2020 10:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 6:35 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
cherry писал(а):


Вот давайте на этом и остановимся. :)
Ваши опровержения с обвинениями, места занимают много, а смысла в них,как..
сами понимаете,что не понимаете,даже если и так,и кто во всём виноват. :-D
Это примерно то, как воспринимаются большинство текстов из под вашей руки. В некоторых темах, не во всех.
P.S.Берите пример со старого еврея из старого анекдота, который даже когда его спрашивают,подумает, что сказать,потом стоит ли сказать,а потом промолчит.. :)

Вы правы , можно и остановиться.
По делу Вы явно ничего сказать не можете.
Так, что-то вроде пустого ... и не самых умных баек.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 6:57 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am
Сообщений: 74
Попытаюсь ответить со своей стороны.


Труд - это процесс создания потребительной стоимости.

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 8:32 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Александр Грек писал(а):
Попытаюсь ответить со своей стороны.
Труд - это процесс создания потребительной стоимости.

1. Увы, но не очень понятно.
Потребительный ещё как-то туманно ...
Когда столяр бьёт баклуши - понятно: это заготовки для дреревянных ложек - инструментов для потребления (полу)жидкой пищи.
А вот что создаёт инженер, артист, художник, управленец ...

А кроме того, что такое стоимость ?
Проодукт, баклуша, ложка, чертёж, произведение искусства, указ царя - как бы понятно: что--то нужное для жизни, а вот стоимость ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
Александр Грек писал(а):
Попытаюсь ответить со своей стороны.
Труд - это процесс создания потребительной стоимости.

1. Увы, но не очень понятно.

Предполагается, что стоимость есть неотьемлимое качество, которое всегда образуется в процессе труда.Таким образом труд и товарно-денежное обращение неотделимы друг от друга по данному определению. 8-)
Стоимость имеет только ТОВАР!То что можно ПРОДАТЬ ,обменять,а значит ОЦЕНИТЬ в неких единицах средств обмена-то есть в денежных еденицах.
Деньги наше всё,без них никто даже трудиться, не то что бы не захочет,а просто не сможет. :-D Вот такие тут строители светлого будущего..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 3:55 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Ну так именно по этой причине я лично не использую термин "стоимость", так как не очень понимаю его смысл.
Хуже того, товар - не обязательно стоимость: если залежался - то просто мусор.

Вот продукт - понятно.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
Хуже того, товар - не обязательно стоимость: если залежался - то просто мусор.

Ну так и что?То что не продается то и не является товаром,а по какой причине товар перестал быть собой,дело десятое.Но пока товар есть товар, он имеет стоимость.
cherry писал(а):
Вот продукт - понятно.

Тогда надо объявить самого человека продуктом труда.Если быть последовательным.Тоже вариант, и где-то я о нём слышал. :)
Получается, что труд-процесс создания продукта.
А продукт-результат процесса труда.
Вот теперь всё правильно.Стоит зафиксировать.А граждане марксисты? :cool:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
[Ну так и что?То что не продается то и не является товаром,а по какой причине товар перестал быть собой,дело десятое.Но пока товар есть товар, он имеет стоимость.

Ничего подобного: залежалый товар - не товар, не продукт и никакая не стоимость, а просто мусор.
А к нему прочие прелести: загубленное сырье, энергия, рабочая сила, расходы на хранение , утилизацию, аренду складов ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 4:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
Ничего подобного: залежалый товар - не товар, не продукт и никакая не стоимость, а просто мусор.
А к нему прочие прелести: загубленное сырье, энергия, рабочая сила, расходы на хранение , утилизацию, аренду складов ...

Тема видима затронула нечто душевно родное, знакомое? :-D
Так упорно возвращаться к залежалому товару, который пропал совсем, а жить то надо, а продать нельзя..было дело?
Проехали совсем,расслабтесь, товар пропал и он тогда не товар,хотите назовите мусором,спорить то о чем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 7:41 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
[Тема видима затронула нечто душевно родное, знакомое? :-D
Так упорно возвращаться к залежалому товару, который пропал совсем, а жить то надо, а продать нельзя..было дело?

Ну не надо писать такие ....
Не солидно.
Я - инженер и никогда с товарами дела не имел. Урод, потому что , наверное.
Цитата:
Проехали совсем,расслабтесь, товар пропал и он тогда не товар,хотите назовите мусором,спорить то о чем?

Да есть о чём.
И весьма капитально.
Товар не просто пропал и превратился в мусор. Это - ведь уничтоженая рабочей сила, затраченной на его производство, сырые материалы, в том числе дорогостоящие и дефицитные.
И им заполняют гималаи свалок вокруг городов.
Это - огромные непроизводительные потери ....
И их источник - именно товарное производство.
Которое, скажем, тот же Грек тихой сапой хочет, похоже, навязать под видом "социализма равной НЭ".

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 8:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
ZVS писал(а):
[Тема видима затронула нечто душевно родное, знакомое? :-D
Так упорно возвращаться к залежалому товару, который пропал совсем, а жить то надо, а продать нельзя..было дело?

Ну не надо писать такие ....
Не солидно.
Я - инженер и никогда с товарами дела не имел. Урод, потому что , наверное.

А сие только от вас зависит.Вы, извините, со стороны на свои опусы, некоторые во всяком случае, гляньте.
Можно конечно и не отвечать,но в данном случае обсуждаемых тем немного и непересекаться сложно.
А когда начинаются мелочные придирки и дуракаваляние,это слегка раздражает.Неужели трудно придерживаться конструктива?В серьёзных вопросах,для меня во всяком случае.

cherry писал(а):
Цитата:
Проехали совсем,расслабтесь, товар пропал и он тогда не товар,хотите назовите мусором,спорить то о чем?

Да есть о чём.
И весьма капитально.
Товар не просто пропал и превратился в мусор. Это - ведь уничтоженая рабочей сила, затраченной на его производство, сырые материалы, в том числе дорогостоящие и дефицитные.
И им заполняют гималаи свалок вокруг городов.
Это - огромные непроизводительные потери ....
И их источник - именно товарное производство.
Которое, скажем, тот же Грек тихой сапой хочет, похоже, навязать под видом "социализма равной НЭ".


Это уже иной вопрос и к отношению стоимости как категории товара,непосредственного отношения не имеет.Вы свои логические переходы как то обосновывайте,а то дурацкие совершенно коллизии возникают с предметом разговора.. :?
А то что стоимость может принадлежать только товару, в том или ином виде,у автора теории НЭ никаких отрицательных эмоций, видимо не вызывает.. :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 1:27 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am
Сообщений: 74
Возможно товару, возможно продукту создаваемому не для себя.

А себе - не в труд. Не хочешь не делай.

Когда и насколько изживаются (возможно будет исключить) ТДО вместе с экономическим правом и государством, описано в теме ЦКС. С момента наступления коммунизма.

Последовательная элиминация ТДО (за счет соответствующего развития производительных сил и совершенствования ПО) - это и есть задача последовательности социалистических формаций до достижения коммунизма. :Knight:


А при коммунизме - создание чего-то для кого-то (на радость или огорчение (если не примут)), но уже не (в) труд. (хотя м.б. и трудно) :D

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 10:36 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
[А сие только от вас зависит.Вы, извините, со стороны на свои опусы, некоторые во всяком случае, гляньте.
Можно конечно и не отвечать,но в данном случае обсуждаемых тем немного и непересекаться сложно.
А когда начинаются мелочные придирки и дуракаваляние,это слегка раздражает.Неужели трудно придерживаться конструктива?В серьёзных вопросах,для меня во всяком случае.

Надеюсь, это и Вас касается тоже?
Потмоу что ,то , что Вы тут написали, - точь-в точь и совершенно ( антисимметрично, так сказать) характеризует мое отношение к Вашим тут изречениям и опусам.
Вот ведь какая коза.
И кто теперь нам прав? :lol:
Цитата:
Цитата:
Да есть о чём.
И весьма капитально.
Товар не просто пропал и превратился в мусор. Это - ведь уничтоженая рабочей сила, затраченной на его производство, сырые материалы, в том числе дорогостоящие и дефицитные.
И им заполняют гималаи свалок вокруг городов.
Это - огромные непроизводительные потери ....
И их источник - именно товарное производство.
Которое, скажем, тот же Грек тихой сапой хочет, похоже, навязать под видом "социализма равной НЭ".

Это уже иной вопрос и к отношению стоимости как категории товара,непосредственного отношения не имеет.Вы свои логические переходы как то обосновывайте,а то дурацкие совершенно коллизии возникают с предметом разговора.. :?

Согласен.
А потому, встречное предложение.
Было бы очень желательно, что бы и Вы свои подходы как-то логически...
А то ведь, простите, сие как-то не очень просматривается. Так, бурчание какое-то, не очень понятные капризы, туманные неудовольствия, загадочные намёки...
Цитата:
А то что стоимость может принадлежать только товару, в том или ином виде,у автора теории НЭ никаких отрицательных эмоций, видимо не вызывает.. :-D

Ну, наверное потому, что когда тут говорят шибко учёное словечко "стоимость" , то не очень понимают, про что это. Потому и эмоций никаких.
Так, лепят "отче наш", не вникая в смысл этого лепета.

Я лично не знаю, что такое стоимость, хотя и сильно подозреваю, что это - не только, а, скорее, даже и не столько - товар.
Хотя , скажем, в политэкономии Грека ( и денежных фантазиях Ольга и Волобуева из форума РКРП) товар, а к нему, ясень пень, - деньги, несомненно занимают центральное место. Ибо его "равная НЭ" явно может быть реализована только при наличии товарного хозяйства, тотальной потребиловки (?) и торгашества: ТЫ МНЕ, Я - ТЕБЕ.

В то время как политэкономия МИБа строится на коммунистическом принципе: Я - ТЕБЕ.

А потому, пока не пойму, что к чему, то и употребляю универсальный термин: продукт.
Для обозначения всего, что создают ум и руки людей в процессе труда.
Ибо тогда понятно, что такое труд: целенаправленная деятельность по производству продуктов ( хлеба, одежды, жилья, песен, сказок, научных и философских теорий ...) - того, что необходимо для жизни индивида и общества.
Как-то так.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Последний раз редактировалось cherry Сб июл 09, 2011 11:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 11:03 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Александр Грек писал(а):
Возможно товару, возможно продукту создаваемому не для себя.
А себе - не в труд. Не хочешь не делай.

Это очень похоже на поведение правоверных евреев в период шабата.
Они, говорят, даже воду в сортире не спускают - труд, панимашь.
Цитата:
А при коммунизме - создание чего-то для кого-то (на радость или огорчение (если не примут)), но уже не (в) труд. (хотя м.б. и трудно) :D

Но трудиться-то всё-равно придётся.
За равную, или максимальную НЭ.
Как это ни называй.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
употребляю универсальный термин: продукт.
Для обозначения всего, что создают ум и руки людей в процессе труда.
Ибо тогда понятно, что такое труд: целенаправленная деятельность по производству продуктов ( хлеба, одежды, жилья, песен, сказок, научных и философских теорий ...) - того, что необходимо для жизни индивида и общества.
Как-то так.
Продукт-результат труда.Труд-процесс создания продукта.
Вот такое определение я одобряю.Продукт и товар, и то ,что для себя сделано , и САМ человек!Всё логично.
И труд отсюда очень органично переопределяется, как процесс создания продукта.Давайте его и выставлять для критики и обсуждения,используя как прототип.Тем более, что мы и имеем тут пару взаимоопределяющих понятий для человеческой сознательной (в частности и трудовой) деятельности вообще, что прекрасно вписывается в теорию. 8-)

cherry писал(а):
Александр Грек писал(а):
Возможно товару, возможно продукту создаваемому не для себя.
А себе - не в труд. Не хочешь не делай.

Это очень похоже на поведение правоверных евреев в период шабата.
Они, говорят, даже воду в сортире не спускают - труд, панимашь.

Даже хуже.Мы наблюдаем притягивание за уши нового понятия в экономике:продукт создаваемый не для себя.Отличный от товара. :-D
Это же подарок.Будем дарить друг другу подарки и не надо никакого обмена, гениальный ход. Мне завидно. Маркс до такого не додумался бы.
А вообще грустно наблюдать.
В серьёзной дискуссии, если оппонент доказывая свои взгляды, начинает вводить НОВЫЕ понятия, вне которых он сформулировал свои утверждения, в лучшем случае прекращают с ним разговор, всё с данной теорией понятно.. :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 2:37 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
[Даже хуже.Мы наблюдаем притягивание за уши нового понятия в экономике:продукт создаваемый не для себя.Отличный от товара. :-D
Это же подарок.Будем дарить друг другу подарки и не надо никакого обмена, гениальный ход. Мне завидно. Маркс до такого не додумался бы.
:?

Именно так.
Ленин: коммунизм - это безоплатный труд на общественное благо.
Сиречь - сплошные, постоянные и повсеместные подарки без никакого обмена.
Труд именно в подарок ( и самому себе тоже!), от широты души, от того, что умею это делать лучше всех, чтобы самому себе сказать: ай да я , ай да сукин сын, потому что, наконец, долг, дело чести доблести и геройства ...

И никакого обмена .
Производить только то и ровно столько, сколько необходимо для общества и для его индивидов.
Такова цель производства, такова оснвоа политической экономии социализма и коммунизма.

И , ежели какая-то теория "коммунизма" предусматривает обмен или ещё какое "воздаяние", как постоянное и не изживаемое свойство, то такую теорию можно смело и с порога отбросить в корзину.

И Маркс до этого не мог конкретно додуматься. Потому что тогда производительность труда была такова, что в материальное производство необходимо было привлекать большинство населения.
Но сейчас-то ситуация аккурат обратная.
И уже сейчас 80-90% населения промышленно развитых стран практически освобождены от производства материальных продуктов.
А далее ,как учитМИБ, 99%, 99.9% ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
cherry писал(а):
ZVS писал(а):
[Даже хуже.Мы наблюдаем притягивание за уши нового понятия в экономике:продукт создаваемый не для себя.Отличный от товара. :-D
Это же подарок.Будем дарить друг другу подарки и не надо никакого обмена, гениальный ход. Мне завидно. Маркс до такого не додумался бы.
:?

Именно так.
Ленин: коммунизм - это безоплатный труд на общественное благо.
Сиречь - сплошные, постоянные и повсеместные подарки без никакого обмена.
Труд именно в подарок ( и самому себе тоже!), от широты души, от того, что умею это делать лучше всех, чтобы самому себе сказать: ай да я , ай да сукин сын, потому что, наконец, долг, дело чести доблести и геройства ...

И никакого обмена .
Производить только то и ровно столько, сколько необходимо для общества и для его индивидов.
Такова цель производства, такова оснвоа политической экономии социализма и коммунизма.

И , ежели какая-то теория "коммунизма" предусматривает обмен или ещё какое "воздаяние", как постоянное и не изживаемое свойство, то такую теорию можно смело и с порога отбросить в корзину.

И Маркс до этого не мог конкретно додуматься. Потому что тогда производительность труда была такова, что в материальное производство необходимо было привлекать большинство населения.
Но сейчас-то ситуация аккурат обратная.
И уже сейчас 80-90% населения промышленно развитых стран практически освобождены от производства материальных продуктов.
А далее ,как учитМИБ, 99%, 99.9% ...

Черри, Ваши "практически освобожденные от производства 80-90 % часть населения" в какой мере они получают з/плату, в такой же мере еще ПРОДОЛЖАЮТ трудиться на общественно необходимом производстве. Тоесть, Черри, Ваши " освобожденные от производства" на самом деле вовсе не освобождены от производства.
Надо ли Вам, Черри, увлекаться фразами "Маркс этому не додумывался"? До Маркса додумывались, что до Ваши "99 %, 99,9% и далее". А Маркс "додумывался" еще тогда показать, что "99%, 99,9% и далее" иначе, что рост производительности труда, никак не может и не будет приводить к освобождению людей от общественного производства. Незнание историю вопроса - это не аргумент для увлечения фразой "Маркс не мог додумываться !".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 2:10 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
[quoЧерри, Ваши "практически освобожденные от производства 80-90 % часть населения" в какой мере они получают з/плату, в такой же мере еще ПРОДОЛЖАЮТ трудиться на общественно необходимом производстве. То есть, Черри, Ваши " освобожденные от производства" на самом деле вовсе не освобождены от производства.

Производстве чего, Закомр ?
Шеррий в диалоге с ZVS тут имеет в виду материальное производство (хлеба, одежды, спичек ...).
В отличие от производства средств жизни общества, которое, помимо материального нуждается ещё и в духовном: песнях , плясках, сказках, философии ...( не хлебом единым жив человек)

Так вот, насколько можно понять МИБа, в материальном производстве уже сейчас может быть задействовано 5-20 % населения (5 где нибудь в Скандинавии, 20 - у нас) .
А все остальные уже могут быть освобождены для свободного творчества.
Но их щас маринуют в офисах, конторах, в охране и обслуге всякой сволочи ...
С тем , чтобы оставить их в нынешней системе , где труд - проклятье ради хлеба насущного.

Но с ростом материальной производительности труда, таких освобождённых будет 99, 99.9% ... Потому нынешний строй этот процес тормозит всеми силами, в силу казанного выше обстоятельства.
К слову, так было и в позднем СССР , так и щас, в нынешней богоданной эрефии. ( чуть не буквальном смысле: именно такую хрень намедни ляпнул один из депризентских (!) холуёв: пан Пу дан нам богом)
Маразм крепчает.

И путь к уничтожению этого безобразия - плата за гражданство, предусмотренная Манифестом МР..
Цитата:
Надо ли Вам, Черри, увлекаться фразами "Маркс этому не додумывался"? До Маркса додумывались, что до Ваши "99 %, 99,9% и далее". А Маркс "додумывался" еще тогда показать, что "99%, 99,9% и далее" иначе, что рост производительности труда, никак не может и не будет приводить к освобождению людей от общественного производства. Незнание историю вопроса - это не аргумент для увлечения фразой "Маркс не мог додумываться !".

Да дался тебе тот Маркс. Мог, не мог ...
Не мог.
Когда в молодости читал соображения основоположников на предмет организацию коммунистического производства: дескать, все будут заниматься всем понемногу ...
Ну, полтора века назад такой подход был как-то понятен: наука и техника были ещё в таком состояниии, что действительно каждый не совсем дебильный гражданин мог всё освоить: математику, химию , физику, технологию, биологию...
Механика - царица наук.
Термодинамика - в самом зачатке.
Ни тебе электродинамики, ни молекулярной и атомной физики, ни ядерной. Никаких полимеров, нефтеперегонки, автомобилей, авиации, космоса...

Но вот уже 45-50 лет назад такой подход вызывал, мягко говоря, недоумение.
Потому как человек не может быть по чуть-чуть хирургом, геологом и, скажем, ассенизатором.
Потому что каждому из этих занятий надо годами учиться. И существенно разным вещам. А потом непрерывно держать форму ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
У основоположников, Черри, нет, и Вы не могли читать КОНКРЕТНО, по Вашим словам, "соображений основоположников на предмет организации компроизводства". Они НЕ УМНИЧАЛИ, а как ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ученые писали лишь то, что выходит и можно писать в рамках достигнутой ступени развития научного марксизма. Они знали и соблюдали, что ум не заменяет научного знания.
Цитированные Вами по смыслу слова принадлежат великим мужам утопического коммунизма. Но Вы правы, что эти слова воспроизведены в трудах основоположников, и Вы могли их воспринимать как "соображения" последних.
Неужели, Черри, всерьезь думаете, что будто Маркс считал, что можно быть по немножко хирургом, инженером, капитаном, и резать больного, строить мост на Миссисипи и водить корабль по Тихому океану ?
Далее, Черри, я внимательно читал Ваш пост и, конечно, видел, что Вы писали "МАТЕРИАЛЬНОЕ производство". Но, Черри, согласитесь, Вы ведь писали "99%, 99,9% и далее кормятся" чтобы доказать и выдавать как ЗА НОВОЕ в марксизме общеизвестную чушь, что будто рост производительности труда, в частности В МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, освобождает людей от производства. Да еще Вы задели борода Маркса, что он будто не мог видеть это, "додумываться" при тогдашнем уровне прозводительности.
Вы, ведь, Черри, не просто писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, Вы писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЕРНОСТИ И НОВИЗНЫ общеизвестной старой чущьи,известной еще основоположникам и опровергнутой ими как несостоятельная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 6:16 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
.
Цитированные Вами по смыслу слова принадлежат великим мужам утопического коммунизма. Но Вы правы, что эти слова воспроизведены в трудах основоположников, и Вы могли их воспринимать как "соображения" последних.
Неужели, Черри, всерьезь думаете, что будто Маркс считал, что можно быть по немножко хирургом, инженером, капитаном, и резать больного, строить мост на Миссисипи и водить корабль по Тихому океану ?

Но всё-равно, понимал что-то Маркс или не очень, но ничего иного предложить он не мог.
И именно по той причне, что был учёным, а не утопическим фантазёром.
Предложить что-то можем только мы и сейчас. Потому что стоим на его плечах, знаем больше и видим дальше.
В этом всё дело.

Цитата:
Цитата:
Далее, Черри, я внимательно читал Ваш пост и, конечно, видел, что Вы писали "МАТЕРИАЛЬНОЕ производство".

Но, Черри, согласитесь, Вы ведь писали "99%, 99,9% и далее кормятся"
Пардон , ну и где тот Шеррий писал: "кормятся" ?
Что за ... Вы хотите тому Шеррию приписать ?

Цитата:
чтобы доказать и выдавать как ЗА НОВОЕ в марксизме общеизвестную чушь, что будто рост производительности труда, в частности В МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, освобождает людей от производства.

1. Перестаньте хамить .
2. Где это Шеррий претендовал на что-то новое в марксизме ?
3. Рост производительности труда именно освобождает человека от производства материальных средств жизни.
И , если Вы это отрицаете, то извинте , сами ... порете.

Элементарный пример: чтобы налить себе стакан воды Вы, скорее всего, просто открывает водопроводный кран. Минимум усилий и за несколько секунд набираете, сколько Вам надо.
А иначе Вы, вместо того ,чтобы клацать мышкой при компе, писать или учить стихи, читать книжку, писать статью, решать задачки , берёте ведра, топаете к ближайшему колодцу или источнику, набираете воду, топаете обратно ...
Вместо того , что нащепать лучин или закупить в лавеке свечей, чиркать огнивом или кресалом, зажигать трут с риском вызвать пожар, Вы просто нажимаете тумблер и горит свеча Яблочкова. Секундное дело.
Чтобы вскипятить чайник - зажигаете газ или электрочайник вместо того , чтобы принести дрова, затопить печь. И опять же, работа с открытым огнём.

И из таких вот "мелочей" состоит вся наша жизнь.
Которые освобождают нас от дурацкого, тяжёлого и небезопасного труда.
И весь прогресс человечества именно в том и состоит, чтобы освободить человека от такого труда .
Вообще освободить от материального производства - тяжёлого , опасного, вредного, нудного занятия .
Ради досуга, труда творческого.
Так что чушь поищите где-то в своей логике, дорогой.

Цитата:
Вы, ведь, Черри, не просто писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве, Вы писали о явлении в МАТЕРИАЛЬНОМ производстве как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЕРНОСТИ И НОВИЗНЫ общеизвестной старой чущьи,известной еще основоположникам и опровергнутой ими как несостоятельная
.
Ну, ещё раз повторяю: не хамите и не приписывайте оппонентам собственные не самые умные выдумки.
Какое-такое ещё явление Вы где-то у Шеррия углядели?
Какая верность, какая новизна ???.
Ну что вы, дорогой, сахарный несёте?
Ерунда какая-то.
Не могли основоположники опровергать тезис о том, что прогресс человечевтва - освобождение человека от труда ради хлеба насущного. В пользу досуга.
Не клевещите на них, пожалуйста.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
1.Черри, я Вам не хамил. Вы пока не давали никакой повод этому. Я писал вполне уважительно Вам.
2. Я не писал, что Черри претендует НА СВОЮ новизну в марксизме. Почитайте Ваш пост, КОМУ Вы приписываете это "новизну": "99%, 99,9% и далее", упоминая его имени.
3. Я возразил Вам, что еще основоположники опровергали общеизвестного старого мнения, что рост производительности труда будто освобождает часть трудящихся от общественного производства. Вы в последнем сообщении писали не ясно, а уклончиво с примерами, что, мол, рост производительности труда в материальной сфере приводит к освобождению от физического, монотонного и т.д. труда в этой сфере. К чему это, Черри ? Разве мы говорим об этом ? Мы говорим с Вами о том, что приводит ли это К ОСВОБОЖДЕНИЮ части трудящихся, "99%, 99,9% и далее", от труда в общественном производстве ? Да или нет ?
Далее, в последнем абзаце последнего Вашего сообщения Вы пишите, что у основоположников имеется тезис об "освобождения человека от труда ради насущного хлеба. В ПОЛЬЗУ ДОСУГА".
Как Вы, Черри умудряетесь все запутать и всё запортить!
Тезис политэкономический, а Вы приплели его к явлениям экономики - к уменьшению доли труда в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ. Какое имеет отношение "освобождение от труда ради насущного" к освобождению доли общественного труда в какой-нибудь сфере производства-физического труда, в производстве матблаг или по добыче угля ? Указанное Вами явление - значительное сокращение доли труда в промышленности - это разве освободило части трудящихся, например, "офисных планктон", официанток и пенсионеров от труда ради насущного ?
Нет, Черри ! К тому же "труд ради насущного" это совсем другая штучка нежели труды физический, монотонный, в матпроизводстве, сельхозный и т.д. В общественном производстве даже секс может быть трудом ради насущного, не говоря об ИГРЕ в шахматы.
Далее, Черри, Вы добавив Ваши слова "В пользу досуга", Вы совершенно исказили и испортили тезис, и Вы марксистский тезис Маркса сделали немарксистским тезисом. Но Вы этого не могли знать, поэтому это я не в упрек Вам, а в порядке информации.
Лучше, Черри, сразу соглашайтесь со мной, если я что-нибудь утверждаю Вам. Или предложите мне чтобы я обосновал и комментировал это утверждение. (Полушутка ! Надеюсь, не совсем плоская.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2011 3:32 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
1.Черри, я Вам не хамил. Вы пока не давали никакой повод этому. Я писал вполне уважительно Вам.
2. Я не писал, что Черри претендует НА СВОЮ новизну в марксизме. Почитайте Ваш пост, КОМУ Вы приписываете это "новизну": "99%, 99,9% и далее", упоминая его имени.
3. Я возразил Вам, что еще основоположники опровергали общеизвестного старого мнения, что рост производительности труда будто освобождает часть трудящихся от общественного производства. Вы в последнем сообщении писали не ясно, а уклончиво с примерами, что, мол, рост производительности труда в материальной сфере приводит к освобождению от физического, монотонного и т.д. труда в этой сфере. К чему это, Черри ? Разве мы говорим об этом ? Мы говорим с Вами о том, что приводит ли это К ОСВОБОЖДЕНИЮ части трудящихся, "99%, 99,9% и далее", от труда в общественном производстве ? Да или нет ?
Далее, в последнем абзаце последнего Вашего сообщения Вы пишите, что у основоположников имеется тезис об "освобождения человека от труда ради насущного хлеба. В ПОЛЬЗУ ДОСУГА".
Как Вы, Черри умудряетесь все запутать и всё запортить!
Тезис политэкономический, а Вы приплели его к явлениям экономики - к уменьшению доли труда в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ. Какое имеет отношение "освобождение от труда ради насущного" к освобождению доли общественного труда в какой-нибудь сфере производства-физического труда, в производстве матблаг или по добыче угля ? Указанное Вами явление - значительное сокращение доли труда в промышленности - это разве освободило части трудящихся, например, "офисных планктон", официанток и пенсионеров от труда ради насущного ?
Нет, Черри ! К тому же "труд ради насущного" это совсем другая штучка нежели труды физический, монотонный, в матпроизводстве, сельхозный и т.д. В общественном производстве даже секс может быть трудом ради насущного, не говоря об ИГРЕ в шахматы.
Далее, Черри, Вы добавив Ваши слова "В пользу досуга", Вы совершенно исказили и испортили тезис, и Вы марксистский тезис Маркса сделали немарксистским тезисом. Но Вы этого не могли знать, поэтому это я не в упрек Вам, а в порядке информации.
Лучше, Черри, сразу соглашайтесь со мной, если я что-нибудь утверждаю Вам. Или предложите мне чтобы я обосновал и комментировал это утверждение. (Полушутка ! Надеюсь, не совсем плоская.)

Ни хрена не понял.
Давайте вернёмся к исходной точке, прекратим поминать всуе Маркса, чтобы обратиться, наконец, к собственному разуму.
А виде тезисов .

1. Прогресс человечества - есть путь освобождения человека от труда ради хлеба насущного.
Да или нет ?

2. Мерило и цель этого прогресса - досуг. Сиречь, время, которое человек может занять по своему усмотрению.
Да или нет ?

3. Научно-технический прогресс достиг такого уровня , что от 5 до 10 % населения могут обеспечить всех остальных хлебом, одеждой , жильём и прочей материей.
Да или нет ?

4. Сиречь, общество полностью подготовлено к переходу к коммунистическому принципу распределения. Дело - за политикой.
Да или нет ?

5. Чтобы предотвратить это безобразие и пролетаризировать люд, освобождаемый от материального производства, правящие классы плодят холуёв, охранников, халдеев, офисный планктон, полицию, чиновничество...
Да или нет ?

6. А чтобы не качали права, плодят армии безработных и бомжей, уничтожают просвещение , медицину и культуру. Заменяя всё водкой, порнухой, хохмачами и попсой ...
Да или нет ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2011 11:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
Молодец, Черри ! Уважаю тех, кто стараются формулировать и задавать вопрос. Это означает, что они читали, думали и размышляли над обсуждаемым. Каюсь, я думал, что у Вас эта способность уже атрофирована.
1. Нет, Черри, я придерживаюсь понимания, что прогресс человечества сегодня - это то, что в русле исторически-НЕОБХОДИМОГО и объективного развития общества в коммунизм. А в коммунизме подразумевается, В ТОМ ЧИСЛЕ, и освобождение от труда ради насущного.
2. Нет, Черри, не досуг. Досуг как всякое общественно-историческое явление есть исторически ОПРЕДЕЛЕННАЯ категория. Поэтому и понятие досуг должно быть нами научно определено, понято и употреблено. Вы знаете, Черри, положение диалектики, что существующее - это есть единство и борьба противоположностьей. Труд дан своей противоположностью - свободной от общественного труда жизнью, досугом. Развитие существующего - это непременно ОТРИЦАНИЕ обоих сторон существующего. А Вы, Черри, писали, что отрицание одной стороны, "освобождение от труда ради насущного" будто будет происходить в пользу другой стороны единства, В ПОЛЬЗУ ДОСУГА. ДОСУГ не в одной из интерпетации обывателей, а в своей конкретной действительности это есть ЖИЗНЬ, противоположная к ЖИЗНИ в общественном производстве.
Бытие определяет сознание людей. А бытие людей это в рамках взаимоотношений труд и нетруд, досуг. А в рамках практики и теории существующего НИКОМУ НЕ ДАНО знать, что при РАЗВИТИИ этого существующего в качественно НОВОЕ, В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", тоесть ВСЕМ приходит в голову ТОЛЬКО мысль "В ПОЛЬЗУ ДОСУГА !". Поэтому Маркс добавляет, что трудящийся человек под освобождением от труда, как правило, понимает только лишь ЖИЗНИ не в производственном процессе, тоесть ДОСУГА. Как видите, Черри, Маркс имел в виду и Вас.
О том, что В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", об этом МОЖНО знать в той же мере, в какой мере ты знаешь о том, на что развивается это существующее - на компроизводство. Так что, Черри, читайте Коминал, заимейте конкретные представления о компроизводстве, и думайте, обсуждайте и спорьте до хрипоты.
3. Да, Черри, подобно тому как определенный процент населения сейчас может обеспечить всех курящих людей сигаретами.
4. Нет, Черри, я думаю, что сейчас дело не в политике, а в непосредственном строительстве формацияобразующего СОБСТВЕННО компроизводства. Вы знаете, Черри, что компроизводство будет дано с ком ПО, а это ПО с ком ценностьями обывателей без всяких там политзанятий, и ком отношениями к другим людям естественно формируемые в них компроизводством. А распределение - это органическое имманентное составное ОПРЕДЕЛЕННОГО способа производства, Черри, а не вовсе проявление умной, правильной, доброй и справедливой ПОЛИТИКИ распределения.
5. Да, согласен.
6. Да, Черри !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2011 11:11 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
Молодец, Черри ! Уважаю тех, кто стараются формулировать и задавать вопрос. Это означает, что они читали, думали и размышляли над обсуждаемым. Каюсь, я думал, что у Вас эта способность уже атрофирована.

Ну сапасиба.
Но, замечу, опять не можете обойтись без хамства.
Так что получайте в ответ.
Ибо и я симметрично думал, да и щас пока ещё думаю, что именно у Вас рекомая способность …
Цитата:
1. Нет, Черри, я придерживаюсь понимания, что прогресс человечества сегодня - это то, что в русле исторически-НЕОБХОДИМОГО и объективного развития общества в коммунизм. А в коммунизме подразумевается, В ТОМ ЧИСЛЕ, и освобождение от труда ради насущного.

Стало быть, освобождение человека от извечного проклятия труда ради хлеба насущного – всего лишь "в том числе". Сиречь, нечто не самое главное и не первоочередное.

Тогда что же сейчас самое главное и чем надо заниматься в первую очередь ?

Это я к тому, что продолжаю настаивать: первоочередная наша задача – государственно и конституционно гарантированная плата за гражданство.

Цитата:
2. Нет, Черри, не досуг. Досуг как всякое общественно-историческое явление есть исторически ОПРЕДЕЛЕННАЯ категория. Поэтому и понятие досуг должно быть нами научно определено, понято и употреблено. Вы знаете, Черри, положение диалектики, что существующее - это есть единство и борьба противоположностьей. Труд дан своей противоположностью - свободной от общественного труда жизнью, досугом. Развитие существующего - это непременно ОТРИЦАНИЕ обоих сторон существующего. А Вы, Черри, писали, что отрицание одной стороны, "освобождение от труда ради насущного" будто будет происходить в пользу другой стороны единства, В ПОЛЬЗУ ДОСУГА. ДОСУГ не в одной из интерпетации обывателей, а в своей конкретной действительности это есть ЖИЗНЬ, противоположная к ЖИЗНИ в общественном производстве.
Бытие определяет сознание людей. А бытие людей это в рамках взаимоотношений труд и нетруд, досуг. А в рамках практики и теории существующего НИКОМУ НЕ ДАНО знать, что при РАЗВИТИИ этого существующего в качественно НОВОЕ, В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", тоесть ВСЕМ приходит в голову ТОЛЬКО мысль "В ПОЛЬЗУ ДОСУГА !". Поэтому Маркс добавляет, что трудящийся человек под освобождением от труда, как правило, понимает только лишь ЖИЗНИ не в производственном процессе, тоесть ДОСУГА. Как видите, Черри, Маркс имел в виду и Вас.
О том, что В ПОЛЬЗУ ЧЕГО отрицается "труд ради насущного", об этом МОЖНО знать в той же мере, в какой мере ты знаешь о том, на что развивается это существующее - на компроизводство. Так что, Черри, читайте Коминал, заимейте конкретные представления о компроизводстве, и думайте, обсуждайте и спорьте до хрипоты.

Давайте-ка пока отставим в сторонку коминал ( а кто это такой ?) и прочих марксов с авторитетами. Щас важнее наш собственный разум, а не заёмный.

Итак, из этого пространного объяснения я понял одно: для Вас досуг индивида, то есть время, свободное от производительного труда, – не есть нечто важное.
А главное всё-же – компроизводство ( а что это такое ?).
Сиречь всё та же коммунистическая казарма ?

Но я продолжаю настаивать , что магистальный путь человечества – освобождение человека от дикого, бараньего коммунизма, от проклятия труда ради хлеба, от ообще любого угнетения кем и чем угодно[/b]: родственником, частником, коллективом ( в тч пана Ю.М.) , государством ,демократом, либералом, капиталистом , социалистом , РКИ пана А.А., анархистом , коммунистом , и, наконец, самим обществом.

И первый шажок в том направлении – та самая плата за гражданство.

Цитата:
4. Нет, Черри, я думаю, что сейчас дело не в политике, а в непосредственном строительстве формация образующего1. СОБСТВЕННО компроизводства. Вы знаете, Черри, что компроизводство будет дано с ком ПО, а это ПО с ком ценностьями обывателей без всяких там политзанятий, и ком отношениями к другим людям естественно формируемые в них компроизводством.
2. А распределение - это органическое имманентное составное ОПРЕДЕЛЕННОГО способа производства, Черри, а не вовсе проявление умной, правильной, доброй и справедливой ПОЛИТИКИ распределения.

1. А что такое вообще - компроизводство?
Чем оно принципиально отличается от нынешнего ?
И, главное, с какой сырости вдруг заведётся ?
Сиречь, как его организовать без политики - завоевания диктатуры пролетариата ?

Нет, я настаиваю, что сейчас дело именно в политике.
В пропаганде лозунга платы за гражданство
.
Под этим знаменем собирать войска.

2. Стало быть, компроизводство мыслится, как особь статья, а "умное, правильное, доброе" распределение - как нечто иное?
Что вообще значит: умное, доброе, правильное?
Какое это ?С чьей точки зрения? В чьих интересах ?
Абрамовича или труженика ?
А если труженика, то какого: селянина, рабочего, инженера, учителя, управленца, артиста …
Да и кто конкретно будет эдак благочинно, по "совести" и "справедливости" распределять ?
И кто его будет эдак зорко контролировать его распределяловку ?
А кто, натурально, надзирать над этим контролем ?
А кто приглядывать за надзирателями ?
И тд ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Последний раз редактировалось cherry Ср июл 13, 2011 1:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2011 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
Расскажите нам, Черри, о Вашей идее "Не за Коммунистические революции сталинистов, а за платное гражданство для России и государств всего мира !". О механизмах её развертывания в широких просторах России. Допустим, Черри, мы всем миром добъемся таки государственного и конституционного утверждения "Налога Черри за гражданство", и как этот налог освобождает человека от труда ради насущного ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 1:05 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
Расскажите нам, Черри,
1. о Вашей идее "Не за Коммунистические революции сталинистов,
2. а за платное гражданство для России и государств всего мира !".
3. О механизмах её развертывания в широких просторах России. Допустим, Черри, мы всем миром добъемся таки государственного и конституционного утверждения
4. "Налога Черри за гражданство",
5. и как этот налог освобождает человека от труда ради насущного ?

1. Не имею ни малейшего понятия, что это такое: "Коммунистические революции сталинистов" ( хотя нутром чую, что ничего особь хорошего). Так что пока без комментариев.

2. и 3. Ну примерно то же, что в арабских эмиратах или нечто похожее в странах Скандинавии. Так что выдумывать тут особо нечего. Внедрять, что нормальные люди опробывают уже не одно десятилетие. И, между прочим, без никаких ужасных ком-революций и прочей бузы.

4. Налоги – это особь статья. Это – фискальный побор с доходов.
А тут совсем обратная вещь: пожизненная плата только за то, что живёшь. Не надо путать и валить всё в одну кучу.

5. Да очень просто: пенсионеры действительно уйдут на отдых и займутся своими стариковскими делами. Студенты перестанут подрабатывать, а займутся главным трудом – учёбой. Офисный планктон и прочий чиновный люд уйдёт из постылых и пыльных контор и займётся, чем их душеньке угодно. Военный и служивый люд воспримет сие, как прибавку к государеву жалованью и продолжит свою службу, только ещё ревностнее.
Рабочие, инженеры и управленцы предприятий - как прибавку к зарплате.
Предприниматели – как дополнительный личный доход, как повод снизить цены на свой продукт, как возможность понизить тарифы наёмникам и тп.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 8:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
А тут совсем обратная вещь: пожизненная плата только за то, что живёшь. Не надо путать и валить всё в одну кучу.

Это уже ниже плинтуса.Плата-это процесс обмена.Одно меняем на другое. Иначе это экспроприация, а попросту грабёж. :-D
Тогда надо определить стороны-участники.Значит если одним платят за то, что они живут, то КТО платит? Те кто НЕ живут? Иначе и им надо бы за жизнь заплатить. :-D
Или Общество, то есть все вместе, платим каждому в отдельности?
Незамутненность карапузов, не идет ни в какое сравнение с вашей. Деньги-то откуда? Если общество их создает путем монетизации продукции промпроизводства,то с какого перепуга, данное монетизированное богатство должно быть определено, как плата за жизнь. Причем БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО, участвует в производстве человек или нет. Пусть даже это требует участия небольшого числа членов общества. Которые ТРУДЯТСЯ и содержат прочих. А прочие им позволяют это делать,за долю малую.И т.д. Одно благорастворение.
Как в Арабских Эмиратах и Швеции. Правда там нефть есть,но ето неважно. :-D Потому как если важно, то теория идёт лесом.
P.S.Вобщем ребята, манифест данный надо засунуть куда подальше и сделать вид, что никакого отношения к нему не имеете.В крайнем случае списать на грехи молодости этот бред.Правда у некоторых в силу возраста это не получится.. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2011 7:24 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
cherry писал(а):
А тут совсем обратная вещь: пожизненная плата только за то, что живёшь. Не надо путать и валить всё в одну кучу.

Это уже ниже плинтуса.Плата-это процесс обмена.Одно меняем на другое. Иначе это экспроприация, а попросту грабёж. :-D

Что-то Вы не то …, товарищ ZVS.
Ничего и ни на что не меняем.
В этом всё дело.
Когда мы растим своих детей, мы что, от них требуем чего-то в обмен?
Вы вообще-то слышали, самое, пожалуй, краткое определение коммунизма, данное Лениным:
Безоплатный труд на общее благо ?
Какая тут экспроприация, грабёж, не говоря уже об обмене ?
Цитата:
Тогда надо определить стороны-участники.Значит если одним платят за то, что они живут, то КТО платит? Те кто НЕ живут? Иначе и им надо бы за жизнь заплатить. :-D
Или Общество, то есть все вместе, платим каждому в отдельности?
Незамутненность карапузов, не идет ни в какое сравнение с вашей. Деньги-то откуда?

Да оттуда же, откуда сейчас.
Если Вы этого сообразить не в состоянии, то незамутнённые карапузы по сравнению с Вами - …
Цитата:
Если общество их создает путем монетизации продукции промпроизводства,то с какого перепуга, данное монетизированное богатство должно быть определено, как плата за жизнь. Причем БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО, участвует в производстве человек или нет.

Именно так.
Наконец-то от Вас хоть что-то от рассудка.
Цитата:
Пусть даже это требует участия небольшого числа членов общества. Которые ТРУДЯТСЯ и содержат прочих. А прочие им позволяют это делать,за долю малую.И т.д. Одно благорастворение.

Именно так.
Но не позволяют - это просто глупость (?), а строят духовный базис общества. Ибо не хлебом единым жив человек, а и всяким словом (духовным), мечтой, красотой, свободным творчеством, наукой...
Или Вам только жвачку-жрачку подвай?
Только это Вы и понимаете?
Цитата:
Как в Арабских Эмиратах и Швеции. Правда там нефть есть,но ето неважно. :-D Потому как если важно, то теория идёт лесом.
P.S.Вобщем ребята, манифест данный надо засунуть куда подальше и сделать вид, что никакого отношения к нему не имеете.В крайнем случае списать на грехи молодости этот бред.Правда у некоторых в силу возраста это не получится.. :(

Да ради Маркса, кто навязывается?
Не нравится – не кушайте.
Попробуйте сами сочинить хоть что-то получше.
Или слабО, и Вы только на хамство способны?
Если так, то можно попросить только одно: набирайтесь сил, возраста, жизненного опыта и не путайтесь пока под ногами у взрослых. :lol:

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
Да ради Маркса, кто навязывается?
Не нравится – не кушайте.
Манифест, как частное мнение?Симулякр однако.. :-D
Впрочем с имеющимся содержанием, так оно и есть по факту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что же такое труд ?
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2011 5:42 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
cherry писал(а):
Да ради Маркса, кто навязывается?
Не нравится – не кушайте.
Манифест, как частное мнение?Симулякр однако.. :-D
Впрочем с имеющимся содержанием, так оно и есть по факту.

И это всё , что Вы можете сказать ?
Ни сами сочинить, ни хотя бы толком возразить.
СлабО, слабО.
Симулякр, одним словом.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB