Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Вт ноя 12, 2019 11:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 10:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его.
Из работы «Тезисы о Фейербахе» (1845, опубл. 1888) Карла Маркса (1818—1883). Эти слова высечены на пьедестале памятника Карлу Марксу на Хайгетском кладбище в Лондоне.(С)
Капитализму с его системными противоречиями и неизбежными проблемами, посвящено огромное множество исследований и выводы давно известны.
Капитал устойчив при расширенном воспроизводстве себя и кап.общество имея свободный, иначе бесплатный ресурс для данного процесса также устойчиво. Иначе, кризисы перепроизводства, развитие финансового капитализма с его идеальной формой движения капитала и соответственно, выводом почти всего производства как малоприбыльного в страны третьего мира, в итоге финансовые пирамиды и их обрушение и соответственно, потеря управления механизмами обеспечения жизнедеятельности с помощью финансовых институтов, вынуждает общество откатываться назад в своём развитии к явно авторитарным и тоталитарным организационным структурам, которые более устойчивы. Мне хотелось бы обозначить проблемы, которые явно следуют из текущего положения вещей и которые прям-таки ломятся в закрытую наглухо дверь общественного самосознания.
Сегодня известно, что капитализм обречен на системные кризисы, из которых может либо откатываться, как уже указывалось к более примитивным и жестким формам организации общества, либо перейти в новую общественную формацию отрицающую капитализм. Пример СССР указывает, что это возможно как минимум. И переход этот, есть продукт СОЗНАТЕЛЬНОГО движения с известной целью и соответствующими средствами! Будущее можно только СОЗДАТЬ!
Мало кто задумывается о роли финансовых систем, как двигателе ,направляющем энергию общества на создание потребного БУДУЩЕГО, в совокупности сознательных и бессознательных желаний и мотивов его членов. Деньги есть производные долговых обязательств, которые выполняясь и РЕАЛИЗУЮТ некоторый вариант БУДУЩЕГО!
В более широком смысле любой долг, план, задумка и есть та сила, что в реализации изменяет настоящее, создавая будущее.
Если ЗАВТРА должен состояться рассвет, это и есть в общем случае ДОЛГ природы, который СЕГОДНЯ Вы можете использовать для своих планов, действий с учётом завтрашнего рассвета! Если же долг не есть явление природы, а лишь некое ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, скажем утром сосед должен Вас разбудить спозаранку, суть от того не меняется. Это несколько утрированно для наглядности.
В общем случае можно сказать: Долг-нечто из будущего, о чем известно сегодня, и что можно и нужно учитывать в собственной практике. Кстати, отсюда следует, что финансовые долги являются таковыми пока есть уверенность, что они БУДУТ выполнены. Миром ныне управляют банкиры, посредством управления денежными потоками, которые в свою очередь порождены долговыми обязательствами, и по идее должны меняя форму, привести к ИСПОЛНЕНИЮ данных обязательств, то есть СОЗДАНИЮ завтра-задуманного СЕГОДНЯ!
Собственно финансовая система сегодня и есть тот, практически единственный механизм управляющий БУДУЩИМ всего человечества.
Социализм в СССР потерпел фиаско, потому, что НЕ смог создать иной, более эффективный механизм воспроизводства и изменения всего общества из настоящего в будущее.

А лишь имея формально правильные цели, использовал устаревший способ реализации их: административно-командную систему управления ВСЕМИ процессами, как в экономике, так и в обществ! Которая естественно, проиграла более совершенным средствам организации.
СРЕДСТВА не соответствовали ЦЕЛИ.
Хотя если вспомнить, какое огромное значение имел ПЛАН производства,развития всех важнейших функций общества, как оно предполагалась, то это указывает, что создание будущего таким образом жестко контролировалось и до определенного уровня данный механизм был эффективен.
Итак, задача в том, чтобы исходя из опыта построения социализма как в СССР, так и прочих странах соц.лагеря,начать решать насущную задачу создания теории становления и воспроизводства социалистического и коммунистического общества.
Что бы не говорилось о социализме, пока НЕТ общепринятой или хотя бы согласованной в понятиях теории социализма, вся и всяческая работа по консолидации сил готовых к борьбе за изменение существующего порядка вещей будет парализована!Возможности революционного или эволюционного изменения уже недостаточно, как цели для организации. Вопрос что дальше, за что платить такую цену, если результат может быть потерян за пару поколений?!
И начать надо с анализа того, КАК принимаются, согласуются и реализуются обязательства членов сообщества..ибо именно оформление данных обязательств в виде долга, через долговые обязательства, позже выросшие в финансовую систему и есть на сегодняшний день высшее достижение естественной самоорганизации общества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 6:52 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
Капитализму с его системными противоречиями и неизбежными проблемами, посвящено огромное множество исследований и выводы давно известны.
Капитал устойчив при расширенном воспроизводстве себя и кап.общество имея свободный, иначе бесплатный ресурс для данного процесса также устойчиво. Иначе, кризисы перепроизводства, развитие финансового капитализма с его идеальной формой движения капитала и соответственно, выводом почти всего производства как малоприбыльного в страны третьего мира, в итоге финансовые пирамиды и их обрушение и соответственно, потеря управления механизмами обеспечения жизнедеятельности с помощью финансовых институтов, вынуждает общество откатываться назад в своём развитии к явно авторитарным и тоталитарным организационным структурам, которые более устойчивы.

Логично.
Цитата:
Пример СССР указывает, что это возможно как минимум. И переход этот, есть продукт СОЗНАТЕЛЬНОГО движения с известной целью и соответствующими средствами! Будущее можно только СОЗДАТЬ!

Не логично.
Именно пример СССР показал, что тот путь был порочен.
Цитата:
Социализм в СССР потерпел фиаско, потому, что НЕ смог создать иной, более эффективный механизм воспроизводства и изменения всего общества из настоящего в будущее.

Тут ошибка – социализма в СССР не было.
И развал СССР произошёл именно по той причине, что хотя он полностью созрел и даже перезрел для социализма, но вот абсолютное, подавляющее большинство ( по моим замерам до 3/4 рабочих ) было против этого.
Цитата:
Что бы не говорилось о социализме, пока НЕТ общепринятой или хотя бы согласованной в понятиях теории социализма, вся и всяческая работа по консолидации сил готовых к борьбе за изменение существующего порядка вещей будет парализована!Возможности революционного или эволюционного изменения уже недостаточно, как цели для организации. Вопрос что дальше, за что платить такую цену, если результат может быть потерян за пару поколений?!
И начать надо с анализа того, КАК принимаются, согласуются и реализуются обязательства членов сообщества..ибо именно оформление данных обязательств в виде долга, через долговые обязательства, позже выросшие в финансовую систему и есть на сегодняшний день высшее достижение естественной самоорганизации общества.

Да, тут действительно – клубок проблем. Но как говорил Ленин, в такой ситуации следует найти конец, потянув за который можно всё распутать.

И таким концом может служить институт платы за гражданство, изложенный в "Манифесте МР".
Через плату за гражданство - к социализму !

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 9:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Небольшое отступление по теме.
Вопрос о движущей силе перехода от капитализма к социализму, классики связывали с возникновением класса пролетариев, иначе наёмных работников, общественно-полезный труд которых и отчуждался в процессе движения капитала. Именно эксплуатация, порождающая недовольство работников и есть причина будущей революции или смены общественной формации.
Таким образом, имеется два вопроса, КТО на сегодняшней день объективно находится в положении эксплуатируемых и КАК снимается проблема эксплуатации?! В более общей форме первый вопрос, как разделено общество на классы ,кто угнетенный, а кто угнетатель.Второй вопрос,это способ снятия противоречия между классами.Дабы определить цель и средство. :cool:
Ведь это в некотором смысле необходимые и достаточные условия для революции или смены формации.
Имея массы недовольных, которые резко активизируются во времена неизбежных кризисов, в обществе возможен слом текущих механизмов организации, взаимодействия и управления, однако если нет понимания, КАК должны функционировать данные механизмы, неизбежно произойдет откат к долее жестким и примитивным способам организации общества и цикл снова замкнётся. Так же и недостаточно одной лишь кабинетной теории, как бы она не была хороша без «овладения массами». :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 3:52 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
Небольшое отступление по теме.
Вопрос о движущей силе перехода от капитализма к социализму, классики связывали с возникновением класса пролетариев, иначе наёмных работников, общественно-полезный труд которых и отчуждался в процессе движения капитала. Именно эксплуатация, порождающая недовольство работников и есть причина будущей революции или смены общественной формации.

Тут не очень понятно, что подразумевают под эксплуатацией?
Ведь не только хоязин эксплуатирует рабочего, но рабочий хозяина.
Кроме того, эксплуатация сама по себе и, уж, тем паче, чьё-то недовольство, не есть причины социальных революций.
Революция воникает тогда, когда производственные отношения начинают мешать росту и развитию производительных сил.
Цитата:
Таким образом, имеется два вопроса, КТО на сегодняшней день объективно находится в положении эксплуатируемых и КАК снимается проблема эксплуатации?!

В положение эксплуатируемых и эксплуатирующих, равно как и в СССР, попадают все ( за исключением разного ворья - те просто паразиты).
Первый шаг к снятию этой проблемы - введение платы за гражданство.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
Революция воникает тогда, когда производственные отношения начинают мешать росту и развитию производительных сил.

Это разный уровень одного и того же процесса.По отношению к заявленным задачам, ваше определение неуместно.Попробуйте обьяснить матросам с Потёмкина, что они на самом деле выражают недовольство противоречием между ПО и ПС,а не возмущение гнилой похлёбкой.
За вами не пойдут.. :?
Цитата:
В положение эксплуатируемых и эксплуатирующих, равно как и в СССР, попадают все..

Эти точно.А еще все люди делятся на живых и мёртвых. :)
Как вы умудряетесь банальности изрекать, причем бессмысленные в силу очевидной неинформативности.
Напишите, перечитайте и урежьте,можно совсем..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2011 11:33 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
cherry писал(а):
Революция воникает тогда, когда производственные отношения начинают мешать росту и развитию производительных сил.

Это разный уровень одного и того же процесса.По отношению к заявленным задачам, ваше определение неуместно.Попробуйте обьяснить матросам с Потёмкина, что они на самом деле выражают недовольство противоречием между ПО и ПС,а не возмущение гнилой похлёбкой.
За вами не пойдут.. :?

Но я же тут общаюсь не с просто матросами , а индивидами, вроде как возле марксизма каким-то боком.
А сие, насколько мог понять - суть не набор лозунгов и цитат, а наука.
А кроме того, зачем это надо, чтобы за мной кто-то шёл ?
Как за козликом в стаде баранов ?
Цитата:
Эти точно. А еще все люди делятся на живых и мёртвых. :)
Как вы умудряетесь банальности изрекать, причем бессмысленные в силу очевидной неинформативности.

Ну так , когда сталкиваешся с банальными собеседниками, вываливающими сюда кучу пустоватых фраз, то поневоле приходится подстраиваться под их стиль-уровень.
В попытках извлечь из них хоть что-то полезное и содержательное..

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Революции происходят когда: «низы не хотят, а верхи не могут».И пусть у всех свои разные представления о новой жизни, ДОСТАТОЧНО уже того, что неприятие старого одинаково у большинства.И тут зачастую достаточно небольшого сознательного толчка, чтобы лавина недовольства пошла, разрушая существующее общество.Вот подобное состояние общества в Российской империи на 4 году первой мировой и стало той питательной средой, в которой и осуществилась сначала Февральская,а затем Октябрьская революции.
В СССР недовольство существующим порядком вещей к концу 80-х годов было практически у всех.А вот видение нового общества было конечно разным, от исправления социализма, борьбой с привилегиями и развитием кооперации и народовластия, до рыночных механизмов в экономике и приватизации гос.собственности.Итог известен,реформы Горбачёва,нарастание недовольства, ГКЧП, перехват управления руководством республик на местах, развал СССР, приватизация и дикий рынок.
Итак ,формулирую тезис:для революционных перемен в обществе необходимо массовое недовольство его существующим состоянием.
«Мы хотим перемен» это необходимо.Революционной партии достаточно быть готовой к подобным ситуациям, и она имеет все шансы перехватить власть. Что и показал 1917 год.
Люди просто отказываются воспроизводить существующий порядок вещей. А новый вектор развития возникает обычно из массы противоречивых усилий отдельных групп по интересам. Одной из которых и удается навязать свою модель нового общества. Как долго эта модель может быть принята обществом и следует разобрать.
Как объединить людей не в отрицании прошлого, а в построении будущего.
Начав с того, что признать наличие, как общих интересов членов общества, так и сугубо частных, одно не существует без другого.И общие интересы очевидны только до момента их УДОВЛЕТВОРЕНИЯ! Парадокса тут никакого нет. Голод уже не движет поступками сытого человека.
В СССР уже к концу 30-х годов были решены очевидно общие для большинства проблемы.Война и последующее восстановление НХ снова отбросило общество назад, но лишь временно.
Итак,общие очевидные потребности удовлетворены, что дальше?
Какое будущее надо создавать,какие потребности оно должно удовлетворять завтра, чтобы сегодня большинство это приняло? :roll:
При капитализме, в рыночной экономике, вопрос решается так:все что человеку нужно, он должен иметь возможность приобрести за деньги.
Он сам решает, какое будущее хочет иметь, и для этого ему надо лишь заработать деньги. Проблема совместных действий людей, воспроизведения общества снимается, пока каждый согласен с данным утверждением.
Теперь снова вернемся к социалистическому обществу. Пусть основные общие проблемы решены и очевидные цели достигнуты. Нет голода, имеются доступное здравоохранение, образование, гарантированы пенсии. Это возможно, что показывает пример СССР.ЧТО теперь должно объединить людей в единое общество с согласованным воспроизведением себя, как существующего порядка вещей?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 9:33 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
Революции происходят когда: «низы не хотят, а верхи не могут».И пусть у всех свои разные представления о новой жизни, ДОСТАТОЧНО уже того, что неприятие старого одинаково у большинства.

Ничего подобного.
«низы не хотят, а верхи не могут» - всего лишь (необходимые ?) признаки революционной ситуации.
И только.
И сами по себе эти вещи вовсе не обязательно ведут к революции ( даже в пошло-обывательском смысле этого слова).

Цитата:
Итак ,формулирую тезис:для революционных перемен в обществе необходимо массовое недовольство его существующим состоянием.

Ничего подобного. Это - опять же в пошло-обывательтком сознании ( типа: штурм Бастилии , Зимнего, залп Авроры ...)
Для революционных перемен необходимо прежде всего революционное изменение способа произвоства.
Но тутошные записные марксоиды в упор не хотят этого замечать в нынешнем обществе.
И это само по себе - весьма характеризует тип и вид посконных р-р-р-реваолюционеров.
Цитата:
«Мы хотим перемен» это необходимо.Революционной партии достаточно быть готовой к подобным ситуациям, и она имеет все шансы перехватить власть. Что и показал 1917 год.

Ничего подобного.
Власть - такая штука, которую нельзя ( невозможно) перехватить, захватить, завоевать , взять или дать . Ибо всё это ведёт к немедленному её разрушению
Власть - предмет строительства.
И вопрос 1917 столя просто: заменить старую власть Советами, которые уже давно были сформированы и в работе.
Цитата:
Люди просто отказываются воспроизводить существующий порядок вещей. А новый вектор развития возникает обычно из массы противоречивых усилий отдельных групп по интересам. Одной из которых и удается навязать свою модель нового общества. Как долго эта модель может быть принята обществом и следует разобрать.

Да мало ли кто и чего хочет-отказывается.
Вопрос в том, есть ли объективные ( способ производства) и надлежащие субъективные ( классы, партии, идеология ...) предпосылки для перемен.
Цитата:
Теперь снова вернемся к социалистическому обществу. Пусть основные общие проблемы решены и очевидные цели достигнуты. Нет голода, имеются доступное здравоохранение, образование, гарантированы пенсии. Это возможно, что показывает пример СССР.ЧТО теперь должно объединить людей в единое общество с согласованным воспроизведением себя, как существующего порядка вещей?

Пример СССР и урок тамошней "социалзиздии" прежде всего в том , что всё это позорно гигнулось и переродилось в самую, что ни на есть, омерзительную капитализию.
Из этого надо исходить.
И , в качестве первого шага , объединяющего самые широкие массы - лозунг платы за гражданство.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):

Цитата:
Итак, формулирую тезис:для революционных перемен в обществе необходимо массовое недовольство его существующим состоянием.

Ничего подобного. Это - опять же в пошло-обывательтком сознании ( типа: штурм Бастилии , Зимнего, залп Авроры ...)
Для революционных перемен необходимо прежде всего революционное изменение способа произвоства.

Что и произошло к Февралю 1917 г.А к Октябрю снова?
И что кстати революционно изменилось,и по сравнению с чем? Количество потерь на фронте и уварованных миллионов, да.И может хватит трындеть общими фразами ни о чём?

cherry писал(а):
в качестве первого шага , объединяющего самые широкие массы - лозунг платы за гражданство.

Кому?

"-Идиот.
-Согласен.." Операцыя Ы ..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 7:31 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
[ Что и произошло к Февралю 1917 г.А к Октябрю снова?
И что кстати революционно изменилось,и по сравнению с чем? Количество потерь на фронте и уварованных миллионов, да.И может хватит трындеть общими фразами ни о чём?

Так вот это и есть пошло-либеральный трындёж про революцию: побегали какие-то хулиганы, помахали красными ( жёвто-блакитными, оранжевыми, серо-буро-малиновами ...) тряпочками ...
Р-р-револция, панимашь..

А на самом же деле это - целая эпоха.
Скажем , с 1812 и по сей день ...
А 1825, 1861 , 1905 , 1917 , 1991 , 1993 - всего лишь эпизоды.
Цитата:
cherry писал(а):
в качестве первого шага , объединяющего самые широкие массы - лозунг платы за гражданство.

"-Идиот.
-Согласен.." Операцыя Ы ..

Вы хотите сказать, дорогой ZVS , что ... - про Вас?
Но , несмотря на столь удручающее обстоятельство, может, ситуация не столь безнадёжная, и Вы , сосредоточившись на пару минут, всё-же сумеете, что-то сказать про плату за гражданство ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Поясняю, я хочу попробовать в текущем времени вытащить и формализовать нечто неявное, что требуется для организации соц.общественного производства.Практика социализма, какой бы он не был в СССР показала,что социализм возможен, как вид общества.Но она так же очевидно показала, что данный вид, как новая цель, достигался старыми методами.Строители социализма, не нашли ничего лучше как административное, непосредственное управление обществом армией чиновников от партии.
Сегодня не принято ругать административно-командную систему СССР, ввиду того жуткого развала промышленности допущенного сторонниками рыночных отношений.
Но и выводы ведь так и не были сделаны.О основной роли аппарата управления, уже и в развале СССР.
Не о персоналиях, а о самой системе управления!Именно из аппарата и выросли все наши перестроечные герои, и именно аппарат в первую очередь виновен в итоге этой перестройки.
Я хочу сказать, что ставить цель надо выводя соответствующшие ей средства.имеющуюся ЦЕЛЬ надо судить по СРЕДСТВАМ! Ибо средства организации общественных отношений ВСЕГДА НЕПОСРЕДСТВЕННЫ и прямо определяют деятельность членов общества. Каламбур получился невесёлый.
Точно так же и классики вскрывали механизм капиталистического способа хозяйствования, как он определяет действия капиталистов и заставляет их идти по единственно допустимому пути,и чем он заканчивается. Почему же до сих пор никто не проделал такой же анализ командно-административной системы управления экономики в СССР!? Именно она, как СРЕДСТВО реализации соц.отношений не могла не трансформироваться в нечто самоценное и имеющее собственную логику ,собственную целесообразность. И не могла не быть побеждена, более ПЕРЕДОВОЙ по сравнению с прямым административным управлением системой организации, а именно товарно-денежной! Вот такой парадокс.
Точнее противоречие, которое разрешилось стихийно, и которое надо теперь разрешить сознательно. :cool:
Нужен социалистический способ организации соц.общественного производства!Отказавшись от кап.способа,применили еще более примитивный,проиграли закономерно,ведь в таком случае всё держится на личной воли субъекта,который сумеет удержать цель,применяя заведомо устаревшие малопригодные средства..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
.Практика социализма, какой бы он не был в СССР показала,что социализм возможен, как вид общества. Но она так же очевидно показала, что данный вид, как новая цель, достигался старыми методами.
Строители социализма, не нашли ничего лучше как административное, непосредственное управление обществом армией чиновников от партии.

Именно так, не могли найти.
Это было невозможно.
Но вот когда стало возможно, то прошла контрреволюция. И вот уже на пару десятков лет задерживает этот прогресс.
И конца-края этому пока не видно.
А вот почему - как раз и надо разобраться марксистам.

Один из ужё твёрдо установленных фактов - против социализма был и прямо выступил рабочиё класс СССР.
А вот почему - и надо разобраться.
Иначе все разговоры про соц-ком -суть пустая болтовня.
И вопль в пустыне.

Цитата:
Почему же до сих пор никто не проделал такой же анализ командно-административной системы управления экономики в СССР!? Именно она, как СРЕДСТВО реализации соц.отношений не могла не трансформироваться в нечто самоценное и имеющее собственную логику ,собственную целесообразность.

Ну почему же?
С ней всё ясно и логично.
В СССР был государственный капитализм.
И его надстройка - бюрократия. Во главе с Великим Вождём.

Цитата:
И не могла не быть побеждена, более ПЕРЕДОВОЙ по сравнению с прямым административным управлением системой организации, а именно товарно-денежной! Вот такой парадокс.

Никакой это не "парадокс", а обычная и , можно сказать, вполне пошлая реакция.
Но она никак не умаляет ту истину, что
товарно-денежные дела - существенно боеле примитивная форма хояйствования, нежели плановая.

Ведь сами же вполен правильно пишете:
Цитата:
Нужен социалистический способ организации соц.общественного производства!Отказавшись от кап.способа,применили еще более примитивный,проиграли закономерно,ведь в таком случае всё держится на личной воли субъекта,который сумеет удержать цель,применяя заведомо устаревшие малопригодные средства..

Впрочем: "нужен социалист ..." -это и есть тот самый глас вопиющего в пустыне.
Ибо социализм не нужен нашим рабочим и вообще труженикам..
Их вполне устраивает нынешнее непотребство.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Последний раз редактировалось cherry Чт авг 04, 2011 7:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
Ибо социализм не нужен нашим рабочим и вообще труженикам..
Их вполне устраивает нынешнее непотребство.

Не нужен тот вариант, который они видели в СССР,особенно в позднем периуде,70-80е годы. И видели они именно методы, которыми организовывалось и управлялось производство.Что не могло не раздражать, как минимум.
Социализму нужен социалистический метод хозяйствования как таковой, эта задача впервые сформулирована на данном топике:социалистическая суть данного метода пока не существует и не выводится логическим путем из существующих отношений в экономике и организации общества! Она может быть лишь проявлена сразу в форме диалектического отношения ,так же возможно неопределенных понятий.
Понятен уровень задачи? :)
Внукам потом похвастаетесь..участвовали,понимаешь.. :-D
Если получится. :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 12:16 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
cherry писал(а):
Один из ужё твёрдо установленных фактов - против социализма был и прямо выступил рабочиё класс СССР.
А вот почему - и надо рабораться.


Да, пожалуй. Пролетариат не только СССР, но и Германии и Франции и США и Британии, все показали свою реакционность в 20м веке.

cherry писал(а):
В СССР был государственный капитализм.
И его надстройка - бюрократия. Во главе с Великим Вождём.


СССР-ов было 5 разных типов. Позднехрущёвский и брежневский - вот это действительно гос.капитализм в чистом виде.

cherry писал(а):
товарно-денежные дела - существенно боеле примитивная форма хояйствования, нежели плановая.


Абсолютно!

cherry писал(а):
Ибо социализм не нужен нашим рабочим и вообще труженикам..
Их вполне устраивает нынешнее непотребство.


Совершенно не согласен.
Нынешнее непотребство потихоньку начинает доходить до "широких слоёв". Жирок накопленного за годы сов.власти почти доеден, дальше - звериный оскал капитализма.

З.Ы.
Чем отличается диалектик от метафизика?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 7:54 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
cherry писал(а):
Ибо социализм не нужен нашим рабочим и вообще труженикам..
Их вполне устраивает нынешнее непотребство.

1. Не нужен тот вариант, который они видели в СССР,особенно в позднем периуде,70-80е годы. И видели они именно методы, которыми организовывалось и управлялось производство.Что не могло не раздражать, как минимум.

1. Но то был не социализм. Ибо в СССР его не было вообще.
2. Как раз тот вариант их и устраивал на все 100%.
И бунт подняли аккурат тогда, когда ребром встал вопрос о переходе СССР к социализму и актив пролетариата начал действовать в этом направлении.

Цитата:
Социализму нужен социалистический метод хозяйствования как таковой, эта задача впервые сформулирована на данном топике:социалистическая суть данного метода пока не существует и не выводится логическим путем из существующих отношений в экономике и организации общества! Она может быть лишь проявлена сразу в форме диалектического отношения ,так же возможно неопределенных понятий.
Понятен уровень задачи? :)
Внукам потом похвастаетесь..участвовали,понимаешь.. :-D
Если получится. :?

Короче: иди туда , не знаю куда , принеси то , не знаю что.

И это после того, как основоположники прямо указали , как действовать:
- ( установить , учредить, устроить ...) диктатуру пролетаритата и под её крышей - комплекс необходимых пребразований ( национализация банков и всех прочих финансовых контор и всё такое...).

И , среди первых же шагов - плата за гражданство, чтобы нейтрализовать реакционные отряды пролетариата и, в первую очередь гегемона - огромного большинства рабочих.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 8:11 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
[
СССР-ов было 5 разных типов. Позднехрущёвский и брежневский - вот это действительно гос.капитализм в чистом виде.

Но заложен он был ещё во времена Ленина.
При Сталине достиг своей вершины. А вот при Х, Б, Г - загнивал и развалился.

Цитата:
cherry писал(а):
Ибо социализм не нужен нашим рабочим и вообще труженикам..
Их вполне устраивает нынешнее непотребство.

Совершенно не согласен.
Нынешнее непотребство потихоньку начинает доходить до "широких слоёв". Жирок накопленного за годы сов.власти почти доеден, дальше - звериный оскал капитализма.

Ничего подобного.
Кто все эти 20 лет на каждых выборах выползает на избирательные участки и голосить за Едро, Ельцина, Пу, Ме ... Или просто не приходит на них.
Стало быть, всем доволен ?
Сколько людей приходит на митинги?
Сколько голосует за КПРФ и Зюганова?

Скажем, год-два назад в почти миллионном Калининграде на митинг собрались аж 20 000 человек. Так визг был на всю страну. Аж тамошнего губернёра тут же прибрали.
А сколько таких в многомиллионной Москве ? - три сотни, пара тысяч ?
Вот по-настоящему недовольные и протестующие люди.

А все остальные - всем довольное стадо.
Нет, конечно, и им хоцца чего-то такого, эдакого.
Как писал Салтыков-Щедрин: не то конституции , не то севрюги с хреном, не то дать кому по морде. Но на самом деле их всё устраивает.
Мы - нация Лёнечек Голубковых.

Вывод: не надо тешить себя иллюзиями -пока что ничего не доходит.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 7:47 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Что касается Шеррия, я бы дал ему звание Почетного оппортуниста. Он видит мир через собственную практику. Это то, что в человеке зачеркнуть невозможно. Это то, от чего мы вынуждены исходить.

Я тоже вижу мир через свою практику. И поддерживаю идеализм ZVS!

Прорвемся, парни!

Я, пока, суечусь на других площадках. Но вернусь сюда, как только наши ребята вернутся из отпусков.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
ZVS, "Деньги есть производные от долговых обязательств..." это Ваша МЫСЛЬ или ВЫРАЖЕНИЕ какого-нибудь Вашего серьёзного НАУЧНОГО ТРУДА ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 9:30 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
ZVS, "Деньги есть производные от долговых обязательств..." это Ваша МЫСЛЬ или ВЫРАЖЕНИЕ какого-нибудь Вашего серьёзного НАУЧНОГО ТРУДА ?

Вообще-то это загадочная фраза.
Деньги это - изначально товар.
Затем - некая мера стоимости.

При чём здесь чьи-то долги ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
МИБ :
"Он (Черри) видит мир через собственную практику...И я вижу мир через свою практику".
Даже бездипломные животные, например, совсем еще "зеленые" птенцы видят мир, узнают змею через историческую практику и опыта предыдущих поколений рода птиц. Образованный человек тот, кто знает историю, и видит мир через практику и накопленных знаний предыдущих поколений рода человеческого. С Черри понятно, ему не надо знать что в учебниках и в марксистской литературе, его язык руководствуется только лишь испарениями его собственного мозга и командой ему МИБ. А вот наш МИБ почему ТАК нам говорит здесь, а на самом деле он изучая через труды Гегеля практику и знания предыдущих поколений, пытается видеть мир через практику рода человеческого, как и подобает образованному человеку, тоесть сталинисту ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 9:46 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
МИБ :
"Он (Черри) видит мир через собственную практику...И я вижу мир через свою практику".
С Черри понятно, ему не надо знать что в учебниках и в марксисткой литературе, его язык руководствуется только лишь испарениями его собственного мозга и командой ему МИБ. ?

Надеюсь, таких глупостей тут не станут выдавать за марксизм ? :lol:
Да, надейтесь, Черри, такую глупость "Надо видеть мир через свою собственную обывательскую практику ! " не станут тут выдавать за марксистское понимание.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 5:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Продолжим тему. :)
Если власть реализована прямым принуждением, то формально противоречие между капиталистами и рабочими снято. Однако мы должны понимать, что общество не должно и не может быть определено абсолютно, лишь как целое, и снятие одного противоречия означает лишь производство другого, что и произошло. Да, получив нечто, не имеющее в прежних понятиях смысла, целое, его придется переопределять в новых, согласно цели этого целого понятиях. И какова Общая цель этого целого общества?
Последняя закономерная цель в СССР для построения социализма, было уничтожение противоречия между крестьянством и рабочими.С массовым переходом крестьян в колхозы и эта задача была практически решена.На чем всё и остановилось. :?
И немудрено кстати. Вот попробуйте объяснить, ЧТО надо делать дальше, какая цель у единого в плане отсутствия указанных противоречий общества? Какие противоречия надо снимать?Практически все указания Маркса о национализации промышленности,то есть уничтожении частной собственности на средства производства выполнены.Да самое важное- ДЕМОНТАЖ государства и передача властных функций в органы самоуправления- СОВЕТЫ! Ну где-то на форуме об этом говорилось, однако задача в явном виде не формулировалась, ввиду засилья псевдоэкономических вопросов, ценообразование при социализме и пр. хрень.Я сам много чего могу за деньги сказать, потом,если захотите. В смысле о стоимости,товаре,деньгах и как это всё связано. :D
Но пора вернуться и с учетом вышесказанного, заострить на данной проблеме внимание, как на ОСНОВНОЙ, нерешенной в СССР! Это попытка с несколько другой стороны указать на основное противоречие погубившее СССР, связанное со способом УПРАВЛЕНИЯ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
ZaKomR писал(а):
ZVS, "Деньги есть производные от долговых обязательств..." это Ваша МЫСЛЬ или ВЫРАЖЕНИЕ какого-нибудь Вашего серьёзного НАУЧНОГО ТРУДА ?

Это просто факт. :)
Деньги невозможно определить совсем научно.Это понятие как целое, существует лишь в движении.Относительно долговых обязательств самым непосредственным образом.Банки производят деньги из долговых обязательств нагляднейшим образом.Приходите в банк пишете долговое обязательство и вот на счету возникают деньги.На одном как кредит, на другом как долг.В сумме нуль.Который и возникнет, когда вы вернете кредит, и тем самым уничтожите долг. :-D
Я написал несколько очень сырых болванок и выложил их на свой сайт,ссылка была дана.Можно посмотреть кое что тут,совсем недавно:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=765
Пока просто не могу взяться за разворачивание в серьёзною работу,поскольку там очень много придется упирать на взаимосвязанные понятия и прочие совершенно неочевидные для подавляющего большинства определения.
Это лучше сделать в приложениях.Чем и доказать правильность тезиса.Гегель непонятен даже философам в подавляющей массе.Но после работ теоретика Маркса и практика Ленина, мало кто сомневается в некоторой осмысленности его трудов. :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 7:38 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
[Деньги невозможно определить совсем научно.

И ничего подобного.
Деньги это - товар. Отсюда и вся наука. В том числе и теория денег Маркса.

А то , что невозможно определить научно - то миф, сказка, религия ...
Движок того же Руди.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 10:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
ZVS писал(а):
ZaKomR писал(а):
ZVS, "Деньги есть производные от долговых обязательств..." это Ваша МЫСЛЬ или ВЫРАЖЕНИЕ какого-нибудь Вашего серьёзного НАУЧНОГО ТРУДА ?

Это просто факт. :)
Деньги невозможно определить совсем научно.Это понятие как целое, существует лишь в движении.Относительно долговых обязательств самым непосредственным образом.Банки производят деньги из долговых обязательств нагляднейшим образом.Приходите в банк пишете долговое обязательство и вот на счету возникают деньги.На одном как кредит, на другом как долг.В сумме нуль.Который и возникнет, когда вы вернете кредит, и тем самым уничтожите долг. :-D
Я написал несколько очень сырых болванок и выложил их на свой сайт,ссылка была дана.Можно посмотреть кое что тут,совсем недавно:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=765
Пока просто не могу взяться за разворачивание в серьёзною работу,поскольку там очень много придется упирать на взаимосвязанные понятия и прочие совершенно неочевидные для подавляющего большинства определения.
Это лучше сделать в приложениях.Чем и доказать правильность тезиса.Гегель непонятен даже философам в подавляющей массе.Но после работ теоретика Маркса и практика Ленина, мало кто сомневается в некоторой осмысленности его трудов. :D

ZVS, согласно НАУЧНОМУ марксизму деньги - это затраченный товар. Ошибочно Ваше утверждение, что будто "на счету деньги возникают тогда, когда ZVS приходит в банк и ПИШЕТ долговое обязательство". Ваша бумажка-долговое обязательство, конечно деньги. Но они возникают как затраченный Иваном товар, отчуждённый Иваном Вам в форме кредита его ТОВАР. Просто по понятию, тоесть научно-теоретически, происходят ОДНОВРЕМЕННО И ВЗАИМООБУСЛОВЛЕННО 2 процесса : Иван отчуждает кредитом свой товар Вам, а Вы в банке пишите долговое обязательство, и уже Ваша бумага не Ваша, а Ивана собственность, а товар уже не Ивана, а Ваша собственность. Деньги - это УЖЕ затраченный товар.
Теперь собственность на на написанную Вами бумагу есть собственность на ТЕ деньги, которые ВОЗНИКАЮТ когда Вы ЗАТРАТИТЕ-продадите СВОЙ товар.
Трудность здесь в понимании того, как Ваша бумажка - свидетельство собственности в будущем на Ваши деньги функционирует в руках ДРУГИХ людей сейчас же как деньги, подобно тому как АКЦИЯ - свидетельство на будущие деньги-прибыль сейчас же функционирует в качестве денег.

когда вы вернете кредит, и тем самым уничтожите долг. :-D
Я написал несколько очень сырых болванок и выложил их на свой сайт,ссылка была дана.Можно посмотреть кое что тут,совсем недавно:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=765
Пока просто не могу взяться за разворачивание в серьёзною работу,поскольку там очень много придется упирать на взаимосвязанные понятия и прочие совершенно неочевидные для подавляющего большинства определения.
Это лучше сделать в приложениях.Чем и доказать правильность тезиса.Гегель непонятен даже философам в подавляющей массе.Но после работ теоретика Маркса и практика Ленина, мало кто сомневается в некоторой осмысленности его трудов. :D[/quote]
ZVS, согласно НАУЧНОМУ марксизму деньги - это затраченный товар. Ошибочно Ваше утверждение, что будто "на счету деньги возникают тогда, когда ZVS приходит в банк и ПИШЕТ долговое обязательство". Ваша бумажка-долговое обязательство, конечно деньги. Но они возникают как затраченный Иваном товар, отчуждённый Иваном Вам в форме кредита его ТОВАР. Просто по понятию, тоесть научно-теоретически, происходят ОДНОВРЕМЕННО И ВЗАИМООБУСЛОВЛЕННО 2 процесса : Иван отчуждает кредитом свой товар Вам, а Вы в банке пишите долговое обязательство, и уже Ваша бумага не Ваша, а Ивана собственность, а товар уже не Ивана, а Ваша собственность. Деньги - это УЖЕ затраченный товар.
Теперь собственность на на написанную Вами бумагу есть собственность на ТЕ деньги, которые ВОЗНИКАЮТ когда Вы ЗАТРАТИТЕ-продадите СВОЙ товар.
Трудность здесь в понимании того, как Ваша бумажка - свидетельство собственности в будущем на Ваши деньги функционирует в руках ДРУГИХ людей сейчас же как деньги, подобно тому как АКЦИЯ - свидетельство на будущие деньги-прибыль сейчас же функционирует в качестве денег.
ZVS :
"Деньги невозможно определить совсем научно".
Деньги возможно определить и ПОНЯТЬ только вульгарно-обывательски,ZVS ?!и тем самым уничтожите долг. :-D
Я написал несколько очень сырых болванок и выложил их на свой сайт,ссылка была дана.Можно посмотреть кое что тут,совсем недавно:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=765
Пока просто не могу взяться за разворачивание в серьёзною работу,поскольку там очень много придется упирать на взаимосвязанные понятия и прочие совершенно неочевидные для подавляющего большинства определения.
Это лучше сделать в приложениях.Чем и доказать правильность тезиса.Гегель непонятен даже философам в подавляющей массе.Но после работ теоретика Маркса и практика Ленина, мало кто сомневается в некоторой осмысленности его трудов. :D[/quote]
Черри, согласно НАУЧНОМУ марксизму деньги - это затраченный товар. Ошибочно Ваше утверждение, что будто "на счету деньги возникают тогда, когда Черри приходит в банк и ПИШЕТ долговое обязательство". Ваша бумажка-долговое обязательство, конечно деньги. Но они возникают как затраченный Иваном товар, отчуждённый Иваном Вам в форме кредита его ТОВАР. Просто по понятию, тоесть научно-теоретически, происходят ОДНОВРЕМЕННО И ВЗАИМООБУСЛОВЛЕННО 2 процесса : Иван отчуждает кредитом свой товар Вам, а Вы в банке пишите долговое обязательство, и уже Ваша бумага не Ваша, а Ивана собственность, а товар уже не Ивана, а Ваша собственность. Деньги - это УЖЕ затраченный товар.
Теперь собственность на на написанную Вами бумагу есть собственность на ТЕ деньги, которые ВОЗНИКАЮТ когда Вы ЗАТРАТИТЕ-продадите СВОЙ товар.
Трудность здесь в понимании того, как Ваша бумажка - свидетельство собственности в будущем на Ваши деньги функционирует сейчас же как деньги, подобно тому как АКЦИЯ - свидетельство на будущие деньги-прибыль сейчас же функционирует в качестве денег. когда вы вернете кредит, и тем самым уничтожите долг. :-D
Я написал несколько очень сырых болванок и выложил их на свой сайт,ссылка была дана.Можно посмотреть кое что тут,совсем недавно:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=765
Пока просто не могу взяться за разворачивание в серьёзною работу,поскольку там очень много придется упирать на взаимосвязанные понятия и прочие совершенно неочевидные для подавляющего большинства определения.
Это лучше сделать в приложениях.Чем и доказать правильность тезиса.Гегель непонятен даже философам в подавляющей массе.Но после работ теоретика Маркса и практика Ленина, мало кто сомневается в некоторой осмысленности его трудов. :D[/quote]
ZVS, согласно НАУЧНОМУ марксизму деньги - это затраченный товар. Ошибочно Ваше утверждение, что будто "на счету деньги возникают тогда, когда ZVS приходит в банк и ПИШЕТ долговое обязательство". Ваша бумажка-долговое обязательство, конечно деньги. Но они возникают как затраченный Иваном товар, отчуждённый Иваном Вам в форме кредита его ТОВАР. Просто по понятию, тоесть научно-теоретически, происходят ОДНОВРЕМЕННО И ВЗАИМООБУСЛОВЛЕННО 2 процесса : Иван отчуждает кредитом свой товар Вам, а Вы в банке пишите долговое обязательство, и уже Ваша бумага не Ваша, а Ивана собственность, а товар уже не Ивана, а Ваша собственность. Деньги - это УЖЕ затраченный товар.
Теперь собственность на на написанную Вами бумагу есть собственность на ТЕ деньги, которые ВОЗНИКАЮТ когда Вы ЗАТРАТИТЕ-продадите СВОЙ товар.
Трудность здесь в понимании того, как Ваша бумажка - свидетельство собственности в будущем на Ваши деньги функционирует в руках ДРУГИХ людей сейчас же как деньги, подобно тому как АКЦИЯ - свидетельство на будущие деньги-прибыль сейчас же функционирует в качестве денег.
ZVS :
"Деньги невозможно определить совсем научно".
Деньги возможно определить и ПОНЯТЬ только вульгарно-обывательски,ZVS ?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 8:55 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
[ZVS, согласно НАУЧНОМУ марксизму деньги - это затраченный товар. Ошибочно Ваше утверждение, что будто "на счету деньги возникают тогда, когда ZVS приходит в банк и ПИШЕТ долговое обязательство". Ваша бумажка-долговое обязательство, конечно деньги.

Если и деньги, то только фиктивные ( знаки денег, фантики, карбованци Папандопуло...) .
Реальные деньги - это реальные стоимости ( потребительные, если угодно: золото, скот ...)
И валюта всех валют - хлеб.

И потому, если по "научному марксизму"
( аналог - масленное масло, водяная вода... ; можно подумать , что может быть и не научный... Впрочем , если судить по опусам кое-кого из нашей родной секты МР, то ...)
деньги это - прежде всего товар.
Отсюда надо танцевать.
А не от банков, печатных станков Папандопуло, ФРС США или джигитов из горных аулов в Чечне.
Это всё - липа.
Вместе со всеми высокумными рассуждениями на сей предмет.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 5:34 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Мужики!

Завтра, в 21.50, по каналу "Россия-1" идет передача "Исторический процесс". На ней можно проголосовать за или против идеологии прислужников режима, против Сванидзе, конкретно. Выразить народное недовольство политикой власти. Вступить в идеологическую борьбу. Прошу всех присутствующих на нашем форуме отнестись к борьбе с властью серьезно и проголосовать самим и пригласить своих близких. Война с режимом начинается с идеологической войны.

Завтра мы должны ее выиграть. Но для этого требуется затратить немного личного времени и 2.5 р. на СМСку. Мы готовы к таким жертвам? Если да, то выиграем.

Особенно обратите внимание на вторую часть передачи.

Ладно.

Послезавтра - новые рубежи.

И потом - везде.

Мужики! Оставьте равнодушие! Нам нужно единодушное действие. Мы можем принять участие хотя бы в том, что сделали люди без нас, но для нас? Или мы уже и на это не способны?

Это - начало создания общенародного фронта протеста.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 9:05 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Черрий, ответь: что такое "батарея"? Чётко и конкретно, без "мифов", хе-хе.

Когда ты внимательно подумаешь, то может быть, поймёшь проблему ответа на вопрос: что такое "деньги".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:33 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
Черрий, 1. ответь: что такое "батарея"? Чётко и конкретно, без "мифов", хе-хе.

Когда ты внимательно подумаешь, то может быть, поймёшь проблему ответа на вопрос: что такое "деньги".

1. Какая батаеря ?
У этого термина по крайней мере 3 значения. Это то те, что на ум сразу приходят: электрическая , артиллерийская, центрального отопления...
А там ещё коксовая (?), конденсаторов, ... :lol:

2. Деньги это - товар.
Ну с какой целью тутошные записные марксоиды упорно увиливают от этой простой истины ?
И во что бы то ни стало пытаются переврать Маркса ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 11:11 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
cherry писал(а):
1. Какая батаеря ?
У этого термина по крайней мере 3 значения. Это то те, что на ум сразу приходят: электрическая , артиллерийская, центрального
отопления...


Вооот, Черрий, вооот. Правильный вопрос - это половина ответа: Какая батарея?
Собрались как-то на форуме артиллерист, водопроводчик и электрик, - все люди сведущие, достойные, профи в своём деле. Но вот беда: кроме своей области ничего не знающие. Благо интернет - он для все один, свёл этих разных людей в одном месте поиском ответа на вопрос:
Что такое батарея?

Как им помочь договориться, понять друг друга? А. Черрий?

cherry писал(а):
Ну с какой целью тутошные записные марксоиды упорно увиливают от этой простой истины ?
И во что бы то ни стало пытаются переврать Маркса ?


Так кричал электрик водопроводчику, а артиллерист тихо посмеивался в сторонке над обоими. Хе-хе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB