Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Вт ноя 12, 2019 10:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 11:42 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
[
cherry писал(а):
Ну с какой целью тутошные записные марксоиды упорно увиливают от этой простой истины ?
И во что бы то ни стало пытаются переврать Маркса ?


Так кричал электрик водопроводчику, а артиллерист тихо посмеивался в сторонке над обоими. Хе-хе.

Понятно , сказать-то нечего... Вот и мнётся в сторонке с умным выражением на физии.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 11:59 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
cherry писал(а):
Понятно , сказать-то нечего... Вот и мнётся в сторонке с умным выражением на физии.


Хе-хе.
Артиллеристу и не нужно ничего говорить, за него говорит его батарея.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 5:05 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
В Приморье Сванидзе проиграл с разгромным счетом. Вопрос к ТВ: долго ли оно будет еще кормить столь непопулярную в народе фигуру? Подрывающую окончательно доверие к власти? Фигуру, которая сплачивает и усиливает оппозицию? Фактически вынуждает народ к активному противодействию?

Народ провел организованную мощную контратаку против атаки идеологии "промывания мозгов" отщепенцами общества.

У власти трудный выбор. Убрать своих ретивых слуг - остаться беспомощной. Сохранить их - накалять и без того грозную атмосферу.

Сегодня этот "слуга" станет народным изгоем. Завтра пустим в информационный расход других, ему подобных. И убедимся, что мы можем быть организованной силой. Сегодня - в информационном пространстве. Завтра - в реальном.

Голосование:

Смс с текстом "02" на номер "6102". Стоимость смс: 5,5 руб.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 9:02 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Мы сделали реальное дело: доказали, что наш народ не идет за идеологами из США.

Призываю еще раз: проголосуйте! У кого есть еще возможность.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 9:35 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Мы их дернули, ребята!

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 11:53 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
МИБ, погоди не кричи.

Сванидзе на нашей стороне. Ты ещё не понял разве?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 4:54 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Я вообще ничего не понимаю. Что стало с нашим Миб'ом?

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 9:56 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Кургинян организует информационную войну против существующего режима. Двадцать пять лет назад была развязана такая же война против нас. Последствия своего неучастия в ней мы пожинаем сегодня. Видим ее в Египте, Ливии, на Украине.

Единый фронт создается на базе хотя бы минимального единомыслия. И хотя бы минимального коллективного действия. Начинается с демонстрации возможности и готовности к действию. Собственно, проводимое голосование и есть такая демонстрация. Оно показывает те цели и задачи, за которые мы готова бороться. Показывает те ориентиры, которые нам чужды и которые мы требуем устранить из своей жизни.

Да, Кургиняну можно предъявить претензии в том, что он - не член коммунистической партии. Я, например, тоже. Но это не повод для того, чтобы относиться равнодушно и бездеятельно к нашему будущему и будущему наших детей. Не повод для того, чтобы помалкивать, несмотря ни на что.

Покаяние в сталинизме не состоялось. Покаяние в социализме не состоялось. Покаяние в дегенеративности советского народа не состоялось. Хотя Сванидзе все сделал для того, чтобы такое покаяние осуществить. Своим голосованием мы сказали твердое "Нет!" либеральным покаяниям.

Почти девять десятых населения России отказались от навязываемых ему ценностей. Отказались признать исторический процесс в СССР дефективным. Девять десятых выразили протест против либерального взгляда на наше прошлое, высказали гордость за наше славное прошлое. Девять десятых - это рабочие и крестьяне, офицеры и рядовые, бизнесмены и интеллигенция.

У власти нет больше социальной базы для проведения своих либеральных реформ с согласия народа. Мы это вчера высказали. И мы это сегодня знаем.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
МИБ писал(а):
Кургинян организует информационную войну против существующего режима. Двадцать пять лет назад была развязана такая же война против нас. Последствия своего неучастия в ней мы пожинаем сегодня. Видим ее в Египте, Ливии, на Украине.

Единый фронт создается на базе хотя бы минимального единомыслия. И хотя бы минимального коллективного действия. Начинается с демонстрации возможности и готовности к действию. Собственно, проводимое голосование и есть такая демонстрация. Оно показывает те цели и задачи, за которые мы готова бороться. Показывает те ориентиры, которые нам чужды и которые мы требуем устранить из своей жизни.

Да, Кургиняну можно предъявить претензии в том, что он - не член коммунистической партии. Я, например, тоже. Но это не повод для того, чтобы относиться равнодушно и бездеятельно к нашему будущему и будущему наших детей. Не повод для того, чтобы помалкивать, несмотря ни на что.

Покаяние в сталинизме не состоялось. Покаяние в социализме не состоялось. Покаяние в дегенеративности советского народа не состоялось. Хотя Сванидзе все сделал для того, чтобы такое покаяние осуществить. Своим голосованием мы сказали твердое "Нет!" либеральным покаяниям.

Почти девять десятых населения России отказались от навязываемых ему ценностей. Отказались признать исторический процесс в СССР дефективным. Девять десятых выразили протест против либерального взгляда на наше прошлое, высказали гордость за наше славное прошлое. Девять десятых - это рабочие и крестьяне, офицеры и рядовые, бизнесмены и интеллигенция.

У власти нет больше социальной базы для проведения своих либеральных реформ с согласия народа. Мы это вчера высказали. И мы это сегодня знаем.

МИБ здесь пишет :
"Девять десятятых...высказали гордость за наше славное прошлое".
МИБ, они высказали гордость за наше славное СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ прошлое или за ваше с Черри "ни СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ и ни капиталистическое, а не рыба и не мясо" прошлое ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 1:45 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZaKomR

Не они, а мы. Вы сами-то внесли свою лепту?

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
Цитата:
Я вообще ничего не понимаю. Что стало с нашим Миб'ом?


Ничего с ним не стало. Сначала говорил, что Социализм в СССР был. И точка. После - не очень, не очень. Только в последние годы жизни т. Сталина - до этого не было. После - его вообще не было. Вы что, не видите того, что хочет вам сказать ZaKomR - он и его сектант cherry показали своё нутро. Теперь для него и Кургинян со Сванидзе - друзья Социализма.


P.S. Теперь хотелось бы оставить небольшое сообщение согласно теме.

Социалистическое воспроизводство

Сущность социалистического воспроизводства. Условием существования и развития социалистического общества, как и всякого другого общества, является постоянное возобновление производства материальных благ, то есть воспроизводство.

Основные положения марксистско-ленинской теории воспроизводства — о простом и расширенном воспроизводстве, о совокупном общественном продукте и национальном доходе, о разделении общественного производства на производство средств производства и производство предметов потребления, о необходимости определённой пропорциональности между различными частями совокупного общественного продукта сохраняют всё своё значение при социализме и коммунизме. Социалистическое общество не может обойтись без применения этих положений при планировании народного хозяйства.

Вместе с тем воспроизводство при социализме коренным образом отличается от воспроизводства при капитализме.

В соответствии с требованиями основного экономического закона социализма социалистическое воспроизводство подчинено цели обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, в то время как капиталистическое воспроизводство подчинено задаче обеспечения максимальной прибыли для капиталистов.

Если капиталистическое воспроизводство осуществляется стихийно, периодически прерывается экономическими кризисами, то для социалистического способа производства характерно бескризисное развитие, непрерывное расширенное воспроизводство. Исходя из закона планомерного развития народного хозяйства и сообразуясь во всём с требованиями основного экономического закона социализма, социалистическое государство определяет в плановом порядке темпы развития народного хозяйства, пропорции и связи между отраслями, объём накопления и потребления.

Процесс воспроизводства, взятый в целом, ость прежде всего процесс воспроизводства общественного продукта. Ведущая роль в процессе воспроизводства общественного продукта принадлежит воспроизводству средств производства и прежде всего орудий труда. Непрерывное умножение и совершенствование орудий труда является необходимым условием технического прогресса. Социалистическое воспроизводство осуществляется на базе высшей техники. Наряду с орудиями труда воспроизводятся и другие элементы средств производства: расширяются старые и сооружаются новые фабрично-заводские здания, создаются новые транспортные средства, увеличивается производство сырья и т.д.

Расширенное воспроизводство средств производства обеспечивает возможность расширения производства предметов потребления — одежды, обуви, продуктов питания и т.д.

Для социалистического общества характерны высокие темпы воспроизводства общественного продукта. Это обусловливается прежде всего отсутствием при социализме эксплуататорских классов и их паразитической челяди, отсутствием кризисов и безработицы, планомерным и целесообразным использованием трудовых ресурсов общества, систематическим и быстрым подъёмом производительности общественного труда. Высокие темпы роста общественного продукта обусловливаются, далее, социалистическим соревнованием, социалистическими методами хозяйствования: последовательным проведением режима экономии, планомерным использованием народнохозяйственных фондов, укреплением хозяйственного расчёта, систематическим снижением себестоимости продукции.

О высоких темпах социалистического воспроизводства свидетельствуют следующие данные. Валовая продукция крупной промышленности СССР в 1953 г. по сравнению с 1913 г. выросла (в сравнимых ценах) в 30 раз, производство средств производства — более чем в 50 раз, производство электро­энергии — почти в 70 раз. Ещё более высокими темпами росли химическая промышленность и машиностроение. Совокупный общественный продукт в СССР увеличился только за период с 1928 по 1953 г. (в сравнимых ценах) в 10 раз.

Темпы роста производства в СССР во много раз превышают темпы роста производства в США, несмотря на то, что экономика США не претерпела ущерба в ходе второй мировой войны. Среднегодовой темп роста промышленной продукции в СССР (за вычетом военных лет) составил с 1929 по 1953 г. около 19%, в США — 3,5%.

В процессе социалистического воспроизводства осуществляется воспроизводство рабочей силы. Планомерное обеспечение предприятий рабочей силой является одним из коренных условий расширенного социалистического воспроизводства. С ростом народного хозяйства неуклонно увеличивается численность рабочего класса. Набор рабочей силы во все отрасли общественного производства осуществляется организованно предприятиями и хозяйственными органами. Обеспечение промышленности, строительства, транспорта, сельского хозяйства квалифицированными кадрами происходив через государственную систему подготовки трудовых резервов, через специальную сеть школ, курсов, техникумов и высших учебных заведений в соответствии с потребностями народного хозяйства. Трудовые ресурсы распределяются планомерно по отраслям народного хозяйства и отдельным предприятиям. Характерной чертой воспроизводства кадров является постоянное повышение уровня квалификации и культуры всей массы работников.

Расширенное воспроизводство при социализме есть вместе с тем расширенное воспроизводство социалистических производственных отношений.

Расширенное воспроизводство социалистических производственных отношений означает воспроизводство: а) социалистической собственности в её двух формах — государственной и кооперативно-колхозной, б) отношений товарищеского сотрудничества и социалистической взаимопомощи работников в процессе производства материальных благ, в) взаимных отношений работников по распределению предметов потребления в соответствии с количеством и качеством труда каждого работника.

Социалистические производственные отношения свободны от глубочайших противоречий, присущих капиталистическим производственным отношениям. Воспроизводство капиталистических производственных отношений означает усиление эксплуатации труда капиталом, рост и углубление классовых противоречий между эксплуататорами и эксплуатируемыми, что неизбежно ведёт к революционному крушению капитализма. Воспроизводство социалистических производственных отношений означает укрепление союза дружественных классов — рабочего класса, крестьянства — и неразрывно связанной с этими классами интеллигенции, укрепление морально-политического единства общества, постепенное стирание классовых граней и социальных различий между людьми. В процессе расширенного социалистического воспроизводства осуществляется постепенный переход от социализма к коммунизму.


P.P.S. P.S. получился длиннее основного сообщения. Чуть позже выложу ещё один пост продолжающий данную тему.

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2011 8:28 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
МИБ здесь пишет :
"Девять десятятых...высказали гордость за наше славное прошлое".
МИБ, они высказали гордость за наше славное СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ прошлое или за ваше с Черри "ни СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ и ни капиталистическое, а не рыба и не мясо" прошлое ?

М-да, "социалистическое" прошлое, которого не было.
Ну сколько можно тупо долдонить глупую мантру про сисилизьм в СССР ?

Да , гордость была.
Но не за "социализм" , которого не было ,а за великие ,беспримерные в истории свершения и подвиги на пути к социализму , в стротительстве базы коммунизма.
За великую цель.
За историческую миссию, которую нёс миру советский народ.
За то , что СССР был надеждой и оплотом мира.
Заслоном от демократного разбоя и либерального фашизма.
Вот что было.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2011 8:31 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Цитата:
Ничего с ним не стало. Сначала говорил, что Социализм в СССР был. И точка. После - не очень, не очень. Только в последние годы жизни т. Сталина - до этого не было. После - его вообще не было. Вы что, не видите того, что хочет вам сказать ZaKomR - он и его сектант cherry показали своё нутро. Теперь для него и Кургинян со Сванидзе - друзья Социализма.

М-да, вопль закусившего удила мелкого про... ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2011 10:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
А кроме оскорблений, хоть что-то наш "высокоуважаемый" инженер и сказать не может? По теме, товарищи, по теме.

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2011 1:13 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Ян Гоголок писал(а):
А кроме оскорблений, хоть что-то наш "высокоуважаемый" инженер и сказать не может? По теме, товарищи, по теме.

Надеюсь, это относится и к супер-пупер админам ?
Да только от некоторых из низних, кроме ... пока ничего дельного про социализм.
Что, впрочем, не удивительно.
Пока сия публика пережёвывает перепрелую солому про сисилизьм в СССР , мы и шага в направлении социализма не сделаем.

Может, именно в этом и есть цель ? Да ещё в мелких провокациях ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Последний раз редактировалось cherry Сб авг 13, 2011 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2011 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
:smile1:

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 1:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
Я задал вопрос МИБу, значит, и его Черри :
"Девять десятых высказали гордость за наше СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ прошлое или за ваши с Черри "не рыба и не мясо" прошлое ?
МИБ ответил как обычно кашой :
"Не они, а мы высказали гордость !", как будто я у него спросил :
"КТО высказали ?".
А Черри ответил однозначно и ясно:
"Не за социалистическое прошлое, которого не было !".
Черри был строго предупрежден, и ему было предписано не использовать впредь МР как трибуну для его вражеского оппортунистического заявления, что будто в СССР не было социализма. Откуда у Черри появилась в последнее время такая смелость, граничащая с наглостью в отношении к МР ?
Может от того, что и Чекист "Наконец понял !" диалектику МИБа, и перестроился на социализм с лицом "МИБ энд Черри" ? Такого чекиста поставь опером на птицефабрику - на радость лисицам и во вред социалистической собственности !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 9:50 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZaKomR писал(а):
Я задал вопрос МИБу, значит, и его Черри :
"Девять десятых высказали гордость за наше СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ прошлое или за ваши с Черри "не рыба и не мясо" прошлое ?
МИБ ответил как обычно кашой :
"Не они, а мы высказали гордость !", как будто я у него спросил :
"КТО высказали ?".
А Черри ответил однозначно и ясно:
"Не за социалистическое прошлое, которого не было !".
Черри был строго предупрежден, и ему было предписано не использовать впредь МР как трибуну для его вражеского оппортунистического заявления, что будто в СССР не было социализма. Откуда у Черри появилась в последнее время такая смелость, граничащая с наглостью в отношении к МР ?
Может от того, что и Чекист "Наконец понял !" диалектику МИБа, и перестроился на социализм с лицом "МИБ энд Черри" ? Такого чекиста поставь опером на птицефабрику - на радость лисицам и во вред социалистической собственности !


Ну, и какие претензии к Шеррию ?
Социализма не было, так Шеррий виноват только в том, что когда потребовал перехода к оному, то просто порсото не знал, до какой степени общество в СССР и его самый-самый гегемон были реакционными. И не смог противостоять этой контрреволюции.

Виноват лишь в том ,что всю жизнь действовал. В отличите от кое-кого из тутошных прилеваченных придурков и болтунов. Ошибался, был бит несчётно, но бился против врагов коммунизма , врагов тружеников и тоже надавал им звиздюлей от души.

Виноват лишь в том , что всю жизнь без дураков строил коммунизм, а получилась халява для Лёни Г...

Так что Шеррию есть чем гордиться.
И потму совершенно пиливать на глупости тутошных врагов коммунизма, дискредитирующих марксизм.
Которые только и знают из марксизма, что пару цитат.
Для провокаций и залива форума всякой белибердой.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 12:24 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Черрий,
вы поняли суть проблемы "деньги"? Или заняты поиском технологии согласования позиций водопроводчика, артиллериста и электрика?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 1:19 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
cherry

Ребята никак не поймут, что искажая марксизм, они льют воду на мельницу антимарксистов, подставляются под критику либералов с двух сторон.

Во-первых, оказалось, что в социализме победило потребительство, а значит понимание социализма марксизмом неверное. Социализм есть общество потребления, а не развития, как считали классики. Поэтому в Швеции социализм. И никакого марксизма.

Во-вторых, дают повод говорить о принципиальной неустойчивости социализма. Мол, переход к нему ох как труден, а откатывание в капитализм ох как легкое! Поэтому борьба за социализм - удел глупцов и утопистов. Пёрышко социализма - не глыба капитализма. Капитализм в феодализм никак не откатишь.

Однако, и первое, и второе возражения теряют силу, если мы понимаем марксизм адекватно, если принимаем его определение социализма. Но до парней это еще не доходит. Надеюсь, все же поймут.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 2:44 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Вопрос в том, чем искажая? Конкретно. В чём разница наших взглядоа на марксизм(не историю)?

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 2:52 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Auctor

Хороший вопрос. Но чтобы не растаскивать ответы, приглашаю Вас пройти по ссылке:


http://www.inigroupmar.3nx.ru/viewtopic ... 9&start=59

Возникнут вопросы - обращайтесь. Здесь действительно важный теоретический момент, который никак нельзя топить в схоластике, которую нам навязывают.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
МИБ писал(а):
Во-вторых, дают повод говорить о принципиальной неустойчивости социализма. Мол, переход к нему ох как труден, а откатывание в капитализм ох как легкое! Поэтому борьба за социализм - удел глупцов и утопистов. Пёрышко социализма - не глыба капитализма. Капитализм в феодализм никак не откатишь.


Любое сознательное действие как построение социализма,например,требует сознательных усилий.
То есть в данном плане пока не уничтожены,а точнее переведены на другой уровень движения общества,имеющиеся противоречия,общество неустойчиво.
И более того,уничтожив их,общество становится устойчивым, перестав развиваться. Развитие начинается на следующем уровне.Капитализм устойчив в смысле того, что раз за разом откатившись в усложнении общественных связей до минимально необходимых в результате кризиса и соответственной деградации,он снова начинает их создавать.Вот такой бег по кругу.А социализм требует сознательных усилий и заведомо больших, для своего запуска и воспроизводства.Зато сколько энергии освобождается при стихийном разрушении.. :?
Мы пока не имеем определений движущих сил при социализме, после ликвидации последнего классового противоречия между крестьянством и пролетариатом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 7:49 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

Принципиально согласен.

МИБ.

В социализме, однако, существует противоречие между развитием и потребительством. Между теми, кто осуществляет текущее развитие, и между теми, кто осуществляет развитие в будущее. Задача социализма - суметь не противопоставить эти группы. Суметь потребить часть ресурсов на развитие.

Развитие - инвестиции общества в инженерный и рабочий потенциал.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Продолжим. :wink:
Рассматривая бесклассовое общество, которым с некоторой натяжкой можно признать созданное в СССР к концу 30-х годов и до середины 80-х,надо понимать что если мы знаем о противоречиях в обществе, как о главной движущей силе развития, изменения в нём, то становится ясно, что такими противоречиями могут быть относительно ничтожные, по сравнению с классовыми, различия между интересами тех или иных групп в обществе, но не разрешаясь эволюционно, они неизбежно накапливаясь приведут к революционной ситуации.
Отсюда вывод: развитием общества надо управлять СОЗНАТЕЛЬНО, формируя и противопоставляя новые формы целевой организации, старым.

В общем виде, это типичная спираль развития.
Имеем, первичное бесклассовое социалистическое общество, решившее очевидно насущные проблемы своих членов и ПОТОМУ не имеющее СМЫСЛА своего существования как есть ,потерявшее его в снятом уже виде! Далее требуется начать формирование НОВОГО класса, учиться коммунизму, и противоречие между старым социалистическим и новым коммунистическим классом должно стать той движущей силой, что в итоге изменит всё общество, в пределе сформировав коммунистическое единое человечество.После чего следующий уровень противоречий может быть проявлен в разных видах, например целевой программой будеть личноствое развитие человека свободного от каких либо материальных ограничений, а значит развитие в беспредельном идеально-духовном пространстве..но об это очень и очень рано говорить..
На сегодня можно очевидно ставить задачу-минимум, а именно построение, возрождение социалистического общества по уже, спасибо нашим дедам, известной схеме, до высшего уровня реализованного т.Сталиным к началу 50-х годов.И задачу максимум,разработку теории управляемого развития путем выделения из однородного сообщества группы, представляющей прообраз сообщества будущего.
И тут вопрос о власти снова встает с пугающей необходимостью, а именно о власти этого очевидного МЕНЬШИНСТВА, которое, как партия большевиков, должна вести, преобразовывая социалистическое общество за собой, а не раствориться в массе чиновников-бюрократов,что и произошло.
А как же власть Советов? Вот тут надо еще подумать,однако получается, что социалистическое общество ТОЖЕ не готово к самоуправлению..несколько неожиданный даже мне самому вывод.. :?
P.S.Кстати,получается что экономический блок вопросов тоже перестает играть первостепенную роль в развитии бесклассового общества..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2011 2:06 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

Цитата:
А как же власть Советов? Вот тут надо еще подумать,однако получается, что социалистическое общество ТОЖЕ не готово к самоуправлению..несколько неожиданный даже мне самому вывод..


К сожалению, так. В этом и расходятся, в частности, марксисты и анархисты. Конечно, не только в этом.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Продолжим. :)
С чего началась Социалистическая революция 1917 г.? Какие бы предпосылки мы не взяли в качестве реперных точек для рассмотрения, из них надо выделить ту, от которой можно проследить явное последовательное движение к заданной цели - Революции.
И такой точкой отсчёта можно с уверенностью считать дату создания партии нового типа- РСДРП.
Именно с её создания и был взят последовательный, научно обоснованный, сознательно опирающийся на нарождающийся передовой класс-пролетариат, курс на подготовку социалистической революции.
Что имело место, так это повторюсь, ОСОЗНАННАЯ необходимость организации особых людей! Которые становились таковыми, выделившись из народной массы. Выделившись постановкой общей цели и совместной работой для её достижения! Имея строгую в основных положениях, теорию изменения классового устройства общества, понимая её не схоластически, а творчески, несколько человек, в первую очередь, Плеханов и Ульянов(Ленин) организовали ядро будущей партии коммунистов.
Собственно вопрос партийного строительства есть на начальном этапе наиглавнейший!
В самом общем виде картина следующая: общество развивается, разрешая имеющиеся в нём противоречия. Стихийно противоречия разрешаются обычно количественно-качественным откатом в развитии назад, и началом нового цикла.
Из имеющегося уже опыта развала СССР, можно сделать вывод, что с распадом мировой финансовой системы, что фактически неизбежно, рухнет система международной торговли с соответствующим разделением труда, и уже капитализм во многом будет потеснён, и даже снесён напрочь в государствах, обреченных выживать за счёт своего народа и собственных природных ресурсов. Этакий новых феодализм. Со старыми проблемами. Выживать многие захотят за счёт более слабых соседей, естественно.
Для преломления данной тенденции, есть лишь один путь: создание организации, сознательно ставящей себе целью изменение существующего порядка вещей!
Пока ничего нового я не сказал на самом деле, но думаю несколько раскрыл неизбежность данного пути, для всех, кто не хочет возврата в средневековье.
Это путь уже был пройден, однажды, и как бы трудно не было, его можно повторить. При одном условии. В самой партии должно быть четкое понимание её собственного отдельного пути, в котором она неизбежно должна меняться, в ходе разрешения поставленных задач и тем самым выходя на новые горизонты планирования целей, реорганизации под их достижение и т.д.
Именно недостаточное понимание необходимости пересмотра требований к членам передового отряда строителей общего будущего, по мере достижения тех или иных промежуточных целей, и стало причиной катастрофы, что постигла СССР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

Хороший пост! Поддерэиваю.

Конеретно отвечу завтра подробнее. Ныне, действительно, в тактике не осталось большевиков - либо меньшевики, либо анархисты. Обычно - смесь того и другого.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 11:16 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
На сегодня можно очевидно ставить задачу-минимум, а именно построение, возрождение социалистического общества по уже, спасибо нашим дедам, известной схеме, до высшего уровня реализованного т.Сталиным к началу 50-х годов...

Вот-вот и снова влепимся в хрущовщину-брежневщину-горобачёвщину-ельцинизм.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 11:21 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
Именно недостаточное понимание необходимости пересмотра требований к членам передового отряда строителей общего будущего, по мере достижения тех или иных промежуточных целей, и стало причиной катастрофы, что постигла СССР.

Вот-вот, а также того факта, что в СССР не было никакого социализма. А после Сталина даже движения в ту сторону.
И пока сами это не осознаем, то в своём «марксизм» не сдвинемся ни на микрон.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB