Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Вт ноя 12, 2019 11:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Чекист писал(а):
cherry писал(а):
ZVS писал(а):
На сегодня можно очевидно ставить задачу-минимум, а именно построение, возрождение социалистического общества по уже, спасибо нашим дедам, известной схеме, до высшего уровня реализованного т.Сталиным к началу 50-х годов...

Вот-вот и снова влепимся в хрущовщину-брежневщину-горобачёвщину-ельцинизм.

Слушайте, вы сами говорите, что при Сталине шел процесс движения к социализму. Ладно, не было социализма как системы, но движение то было! А вы предлагаете идти каким то окольным путем, заявляя что если пойдем путем Сталина- вляпаемся в хрущевско-брежневский оппортунизм. Тогда какой же этот путь?


Строго говоря, при Сталине СССР был осаждённой крепостью.
И ни о каком социализме тогда, понятно, и речи не могло быть.
О капитализме, кстати, тоже.

Сейчас мы, де-факто, в том положении. И должны идти путём Сталина ( народ же не зря его зовёт на замену нынешнего правительства национальной измены !) . Иначе просто не выживем, как нация, как народ, как стран . Из нас делают Ирак, Ливию, Югославию, Сомали, Афганистан, Судан …

Так что иного выбора, видимо, нет.
Хотя бы и с риском повторения той же горбачёвщины.
Но при Сталине были пайки, а щас вместо них можно ввести плату за гражданство.
Еще пока можно.

И, если не называть всё это социализмом, то есть шанс вырваться из этого беличьего колеса.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:38 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Чекист писал(а):
cherry
Вам не кажется, что вы заговариваетесь?
Цитата:
И ни о каком социализме тогда, понятно, и речи не могло быть.
О капитализме, кстати, тоже.

Тогда, что был в СССР, за государственно-политический строй?

Так государственный капитализм.
То есть ,уже на частный, класический , так сказать, Марксов, а нечто совсем-совсем иное. Чего ,кстати, сам Маркс, наверное, и придумать ещё не мог . Разве что Энгельс, который его пережил на десяток лет.

А Ленин уже знал точно.
И характеризвоал, как гигантский шаг вперёд от капитализма частного .

И , между прочим, именно госкап СССР был примером для всего остального капа.
И тот оказался поумнее нашего.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Итак,возвращаемся к теме.С учетом последних мнений в близких по смыслу топиках.
Вопрос о ситуации в стране, нет смысла обсуждать не имея определенной точки зрения на происходящее и соответственно, собственных целей для действия в данной ситуации.Следовательно,как не хотелось бы заклеймить в очередной раз происки империалистов, :) не стоит заниматься профанацией,поскольку та ,долгое время "единственно верная" точка зрения отечественных коммунистов на мировые политические и экономические процессы,таковой давно не является по факту.
Впрочем, на данном ресурсе это понимают практически все,надеюсь.
И вопрос не в создании или возрождении партии,пусть даже по известным лекалам классиков.Они считали, что имеют марксисткую теорию капитала, как основание для революционной смены существующего строя и создания нового,социалистического с переходом к коммунизму.
Потомки с треском потеряли созданное. :?
Перерождение КПСС медицинский факт.Отказ от развития социалистического способа хозяйствования в пользу товарно-денежных отношений есть, как я считаю ОСНОВНОЙ просчёт,а скорее закономерный результат управления страной, на том уровня понимания политэкономии социализма руководством компартии, после ухода Сталина.
Последствия закономерны.С одной стороны лозунги,с другой деньги, которые реально применялись для организации экономики с соответственным внедрением всех сопутствующих понятий старой капиталистической экономики.Реставрация стала НЕИЗБЕЖНА.
И обвинять в этом нужно в первую и вторую и третью очередь саму компартию!Именно ей отводилась роль того локомотива социализма,той выделенной из общества группы,противостоящей в своей сущности остальному обществу, что и является залогом устойчивого развития в данном противостоянии! Партия должна изменять общество,изменяясь целенаправленно сама.Что она и сделала.
Но не целенаправленно, а стихийно.То есть скатившись от сознательного построенного по декларированным и обоснованным методам способа социалистического хозяйствования к предыдущему,капиталистическому.Иначе и быть не могло.
Дело в следующем.Как я понимаю,Часть общества,противостоящая другой части и определённая лишь в данном противостоянии,обречена рано или поздно придти в равновесие, сняв данное противоречие.И породив новое.Если данная часть не имеет в себе зачатков иного будущего сообщества,соответствующего будущему состоянию всего общества,то противоречие и будет разрешено стихийно.
Партия есть и часть и целое.Как часть всего(целого) общества, она обязана противостоять другой части,изменяя и направляя её.
Но как ЦЕЛОЕ в себе она должна иметь точно ТАКОЕ ЖЕ разделение! 8-)
Фрактальный принцип,кто ещё помнит.
Сталин и был ТАКОЙ частью партии.Увы и ура,в лице малой части,остальная часть партии имела отличное направляющее и организующее начало.Но,в пределах человеческой жизни.Потом Сталин ушёл,а партия перешла в состояние стихийной самоорганизации,где противостояли друг другу группы по интересам,не имеющии ничего общего с интересами построения коммунизма..продолжение следует. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:10 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS


Спасибо! Ждем...

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Всем привет.
Долгое отсутствие вызвано было необходимостью окончательно определиться с темой топика, и озвучить предварительные выводы.Которые никак не удавалась привести в удобочитаемый вид.Но,кажется дело сдвинулось.
Скопирую небольшой отрывок из дискуссии:

http://kommunika.ru/?p=4374#comment-2673
..Я некоторое время назад, так же пришёл к мысле о основной проблеме СССР, как проблеме управления с помощью именно административно-командного, а по существу более примитивного, чем реализуемый через рыночные механизмы, аппарата.Который остался от самодержавия,а точнее, как правильно было сказано,феодальной системы права.Поскольку к 1917 г. противоборствующих сил реально было не ДВЕ, а ТРИ.Самодержавие,крупная буржуазия, и революционная социал-демократия.И победить могли, лишь объединившись, две из них.Точнее одна поглотила другую,воспроизводя её методы функционирования,а именно силового подавления, как вооруженного сопротивления, так и инакомыслия,прямое распределение всёго и вся,управления директивным методом и пр.Для чего и была вынуждена привлекать в массе своей,исполнителей с соответствующим уровнем сознания.Так было заложен костяк, в дальнейшем воспроизводящей себя партийно-административной номенклатуры, с феодальным по существу уровнем отношений.
Новостью для меня стало утверждение о необходимости подобного выбора,и уж тем более о несвоевременности его обсуждения!
Неужели не понятно, что это и есть коренной вопрос, хотя бы озвучив который, можно реально начать работу по восстановлению теоретических основ коммунистического движения на современном этапе? Ведь не имея убедительного объяснения причин развал СССР, и ВЫВОДОВ из него, нечего и мечтать о партии коммунистов, не говоря уже о работе с массами..
Итак, вопросов ДВА.
1.Необходимо ли для реализации ДП, скатываться к феодальному уровню организации общества?
2.Если ДА, как можно заложить в создающийся феодальный механизм управления, причину его будущего разрушения? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 2:20 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
Всем привет.
с помощью именно административно-командного, а по существу более примитивного, чем реализуемый через рыночные механизмы, аппарата.

:shock:
Вот так, так.
Аз, грешный, до сих пор полагал, по серости своей, что аккурат наоборот: причина возникновения стихийного и дикого рыночного механизма - примитивность общественного производства, крайнее убожество его информационного сопровождения .
А вот плановый административно-командный ( государственно-капиталистический) - это следующая ступень. Перед планово-общественным ( социалистическим) .

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
cherry писал(а):
наоборот: причина возникновения стихийного и дикого рыночного механизма - примитивность общественного производства, крайнее убожество его информационного сопровождения .
А вот плановый административно-командный ( государственно-капиталистический) - это следующая ступень. Перед планово-общественным ( социалистическим) .

Шерри,Вы читайте что пишете.Вы какое то непонятное общественное производство с непонятным убожеством.. и пр., противопоставляете административно-командной,иначе феодальной системе управления, о чем речь вообще?
Я например, вижу в ДП очевидный откат в общественных отношениях, даже по сравнению с так называемыми "рыночными".Ведь не только буржуазные, а практически ВСЕ стороны общественных отношений, становятся насильственно зависимыми от навязанной диктатуры.Не надо говорить о сознательном подчинении,для таких личностей диктатура не требуется.Насилие и угрозы, вот что такое диктатура.Или заводы в голодном Петрограде работали за счёт голого энтузиазма и сознательности работников, а принуждались к общественно-полезному труду только бывшие буржуи? Это вряд ли. И какой общественной формацией с соответствующим уровнем развития производительных сил можно управлять такими методами?Рабами и крепостными работниками, милейший Шерри.Или хотите оспорить?
Далее НЭП,шаг вперед по сравнению с ДП огромный, людям был предоставлен привычный выбор и они его приняли в большинстве своём куда с большим энтузиазмом, чем военный коммунизм.Потом коллективизация и индустриализация.Методы до боли знакомые,безотносительно заявленных целей,которые типа иначе не достичь.Война без комментариев.
Далее восстановление народного хозяйства, опять-таки в сочетании директивного управления общественым производством феодальными методами, вкупе с товарно-денежными отношениями.Что-то строили военнопленные и заключенные за пайку,что-то производили рабочие и инженеры за зарплату.И в дальнейшем - никаких элементов новых, не присущих вышеприведённым способам организации общества, общественных отношений, не возникало.Однако товарно-денежные отношения в обществе не могли не начинать преобладать, как естественно более предпочтительные, работе за пайку,для рабочего класса, и куда более предпочтительные для партийно-хозяйственной номенклатуры,позволяющие в частности отчуждать всё большие материальные ценности в денежном выражении,однако ограниченные в том, формальными законами соц.государства. Феодализм всегда разлагался буржуазией изнутри.Возможно и понимание угрозы дальнейшего развития производительных сил для примитивных производительных отношений,сыграло свою роль.
К концу 80-х СССР не мог не распасться, не было в нём ни новых людей, не новых социальных отношений.. :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Перенесено:Плотник
Цитата:
Вы пишете, ZVS, что не знаете: вам плакать или смеяться. (Над оппонентами?). Не знаю и я. На всякий случай отвечу всерьёз.
Вполне согласен с вами в том, что “двадцать с лишним лет коммунистическое движение у нас реально находится в растерянном, подавленном состоянии, никак не придя к общим, твёрдо обоснованным выводам о причинах развала СССР, и способах их искоренения. Что практически парализует какое-либо движение в сторону реальной организационной работы по созданию настоящей партии коммунистов”. Думаю, что “искоренить” причины развала СССР мы не в силах, ибо прошлое нам неподвластно. Но понять их обязаны, для этого у нас есть всё необходимое и достаточное. Это действительно позволит двигаться к созданию настоящей партии коммунистов.
Но вот мысль о том, что “основная проблема СССР заключалась в управлении “с помощью именно административно-командного, а по существу более примитивного, чем реализуемый через рыночные механизмы, аппарата, который остался от самодержавия, а точнее, как правильно было сказано, феодальной системы права”, полностью отвергаю.
Она бездоказательна. Вы уж обоснуйте её какими ни то фактами. В противном случае вы сами становитесь препятствием для организационной работы. Человек, распространяющий адекватное знание истории партии, и тот, кто навязывает о ней недостойные домыслы и измышления, получают совсем разные результаты. Мысль об использовании советской властью аппарата, который остался от самодержавия, чудовищна и порочна.
Вы когда-нибудь размышляли над фактом почему примитивный, доставшийся по наследству аппарат позволил нашей стране стремительный социально-экономический прогресс, а тот же аппарат, родной царизму, загнал страну в революцию? Или почему рыночный механизм, пришедший на смену примитива загнал страну в контрреволюцию?
Поразмышляйте. Добавьте к собственным мыслям написанное хотя бы в ленинской работе “Государство и революция”. Представляется, что после этого вопросы ваши будут звучать не так, как сейчас, – ни с чем несообразно.
Ещё одно замечание. Вы сердитесь на большевиков давней поры за то, что “вынуждены были привлекать в массе своей, исполнителей с соответствующим уровнем сознания”. Ленин отвечал на эти обвинения так: “Мы можем (и должны) начать строить социализм не из фантастического и не из специально нами созданного человеческого материала, а из того, который оставлен нам в наследство капитализмом. Это очень “трудно”, слов нет, но всякий иной подход к задаче так не серьёзен, что о нём не стоит и говорить”.(Ленин, т.41, с.33). И добавлял: “Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем победить миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой, разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию. Кто хоть сколько-нибудь ослабляет железную дисциплину партии пролетариата (особенно во время его диктатуры), тот фактически помогает буржуазии против пролетариата”.(т.41, с.27-28).
Для меня этих ответов достаточно, чтобы не биться головой в стену вопроса “как можно заложить в создающийся феодальный механизм управления, причину его будущего разрушения?” Я не стану создавать феодальный механизм управления (!???). Тем более, что таковой был разрушен буржуазией с помощью механизма рыночного. И вам не советую. Для коммунистического дела полезнее думать как разрушить механизм рыночный. Первые ответы о том уже были даны, и первые результаты получены, но у коммунистов 60-80-х не нашлось тех, кто ответы был способен понять, а результаты оценить. Теоретическое невежество было одной из главных характеристик той партии.

ZVS
Цитата:
“Я не стану создавать феодальный механизм управления (!???). Тем более, что таковой был разрушен буржуазией с помощью механизма рыночного. И вам не советую.”
Так КАКОЙ механизм управления был разрушен в СССР и заменён капиталистическим?!Или закон смены общественнх формаций Вами используется выборочно?

” Для коммунистического дела полезнее думать как разрушить механизм рыночный.”
Как разрушить ИЗВЕСТНО,достаточно откатиться на предыдущий уровень организации общественных отношений, а вот ЧЕМ заменить? Вам повторяют уже не в первый раз, что классики не мудрствуя лукаво, для разрушения капитализма именно так и поступили, предложив начать с диктатуры, а там видно будет.Ничего НОВОГО из диктатуры, пусть и с самыми благими целями, в итоге не не выросло.А с уходом последнего идейного диктатора, стало неизбежно возвращаться на круги своя.ВОТ эта “маленькая” недоработка в теории и есть, как я понял, главная ошибка классиков!
Сегодня Китай стремительно обуржуазивается,а что ждёт нас завтра, если мы не посмотрим правде в глаза, а будем продолжать искать черную кошку в тёмной комнате?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 6:09 pm
Сообщений: 3
За перенос поста с коммуники спасибо.
По существу вашего поста 18, 2012 8:48 pm скажу так: "Нет божества без убожества". Нет Зевса без ZVS,а. Нет Маркса, Энгельса, Ленина без эпигонов и филистеров. Нет ни одной великой мысли без убогого её толкования.
Удивили вы меня, ZVS, сказавши что "диктатура пролетариата есть очевидный откат в общественных отношениях, даже по сравнению с так называемыми "рыночными". Ведь не только буржуазные, а практически ВСЕ стороны общественных отношений, становятся насильственно зависимыми от навязанной диктатуры". Если продлить сию логическую цепочку, то рыночные отношения есть очевидный откат по сравнению с феодализмом, а тот, в свою очередь, - очевидный откат по сравнению с рабовладением, а оно, уже в третью очередь, несравнимо по худым последствиям с первобытным стадом. Подумалось: кто знает, может быть, оно и представляет в глазах ваших именно ту обстановку, которое видится идеалом человеческого общежития? Потому что весь последующий прогресс человечества шёл с помощью насилия.
Чудён ваш текст, что "НЭП, шаг вперед по сравнению с ДП огромный, людям был предоставлен привычный выбор и они его приняли в большинстве своём куда с большим энтузиазмом, чем военный коммунизм". Не помните факта, что прежде военного коммунизма, весной 1918 года планировалась политика аналогичная нэпу? И только "привычный выбор" русской и иностранной буржуазии, ввергшей страну в гражданскую войну, помешал развертыванию этой политики? Попросите, подскажу где найти ленинские слова о том. Не приходило в голову, что нэп стал возможен не вопреки, а благодаря диктатуре пролетариата, ибо вместо неё была бы диктатура буржуазии, не вопреки военному коммунизму, а благодаря ему, позволившему так сконцентрировать малые ресурсы, что была одержана победа. Не приходило в голову, что в 1917-м именно имевшийся у людей "привычный выбор" толкнул их на революцию? А через пяток лет жизни при нэпе "привычный выбор" создал угрозу остановки развития экономики СССР и контрреволюции? Что именно "привычный выбор" и нэп не давал возможности для накопления для индустриализации, а вот замена его непривычной коллективизацией позволила стране совершить экономическое и социальное чудо и победить в войне.
И ещё стоит вам вспомнить, что на XXII съезде один подобный вам ненавистник пролетарской диктатуры уже заявлял, что более она в стране непотребна. Не заметили ли вы, что на смену той диктатуре с помощью широкой пропаганды "привычного выбора" пришла другая диктатура, давшая чудовищно отвратительный результат? Так может всё-таки стоит с помощью новой диктатуры вновь "опуститься на предыдущий уровень общественных отношений", и начать строить социализм?
"А с уходом последнего идейного диктатора, стало неизбежно возвращаться на круги своя. ВОТ эта “маленькая” недоработка в теории и есть, как я понял, главная ошибка классиков!" Если вы всерьёз сказали эти слова, то тут и ответ. Одна Идея позволяла превращать власть в добродетели. Пришедший ей на смену "привычный выбор" делает святое продажным, а продажное святым.
Прежде чем бранить классиков за ошибки, стоит ознакомиться с их Идеей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 1:27 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Перенесено с Коммуники.

ZVS

В Вашем посте несколько неточностей.

1.
Цитата:
…классики, не мудрствуя лукаво, для разрушения капитализма именно так и поступили, предложив начать с диктатуры…


Диктатура господствующих классов над эксплуатируемыми была, есть и будет во всех классовых обществах. В феодальном обществе она реализуется в форме феодального права. В капиталистическом – в форме экономической диктатуры буржуазии, в форме экономического неравенства классов на фоне правового равенства (снятия феодализма без кавычек). Диктатура пролетариата в раннем СССР есть снятие экономического неравенства и установление политического, правового неравенства (восстановление "феодализма" в кавычках). Место массовых экономических репрессий, направленных на пролетариат при господстве буржуазии занимают репрессии политические, направленные на остатки буржуазной идеологии и ее носителей. Таким носителем в СССР было, например, крестьянство (см. Ленина по этому поводу). Эти репрессии проводились не на основе реализации экономических интересов хозяйствующих субъектов, а на основе тщательно продуманных правовых рамок для таких субъектов. В частности, товарно денежные отношения, диктуемые разными типами собственности в СССР (государственной и колхозно-кооперативной) были тщательно разграничены и частно-собственнический колхозный сектор медленно, но верно развивался до государственного, а идеология крестьянина (полутруженника-полуспекулянта, по выражению Ленина) развивалась до идеологии пролетариата. Иного пути марксизм не знает. Пока что путь диктатуры пролетариата – наиболее исследованный и обоснованный способ снятия отчуждения.

2.
Цитата:
Ничего НОВОГО из диктатуры, пусть и с самыми благими целями, в итоге не не выросло.


Из диктатуры пролетариата, проводимой Сталиным, выросло общество, в котором наемный труд превратился в заемный. Прибавочная стоимость, производимая пролетариатом, концентрировалась в развитие средств жизни самого пролетариата в форме общественных фондов потребления и развития. Такого не было со времен первобытного коммунизма.

3.
Цитата:
А с уходом последнего идейного диктатора, стало неизбежно возвращаться на круги своя


После работы Сталина об экономических проблемах социализма и после отстранения им КПСС от “руководящей и направляющей” роли на XIX съезде ВКП(б) (КПСС), он был готов, как я понимаю, начать переход от “социализма в известном смысле”, от государственно-монополистического социализма, к социализму в его точном научном смысле. Однако, не успел. Возможно, ему помогло “не успеть” окружение. После смерти Сталина КПСС немедленно вернула себе все привилегии и регалии, которых, было, лишилась, и взяла активный курс на разгосударствление собственности, на укрепление института частной собственности. Начала с продажи МТС. Дальше – больше. Далее – везде. В 80-е годы мы видим СССР, опутанным отношениями частной собственности (хозрасчет, борьба за прибыль в стоимостном выражении, стоимость, как мера труда, вал и анархия производства и пр.) всюду, кроме, может быть, ВПК. Как и предсказывал Сталин, незнание теории нас погубит. Его предсказание сбылось в полной мере.

4.
Цитата:
ВОТ эта “маленькая” недоработка в теории и есть, как я понял, главная ошибка классиков!


“Маленькая недоработка” возникла не из сталинской практики марксизма, а вопреки этой практике, возникла, как результат возврата на стоимостные, капиталистические рельсы хозяйствования. Более конкретно: стихийно общество не может подняться выше капитализма. Движение из капитализма есть эпоха осознанной необходимости, когда надстройка формирует базис, а сознание определяет бытие. Непонимание этих основополагающих моментов марксистской социологии, замена сознательного исторического движения на стихийное не могла не привести к возврату. Если самолетом не управлять, он обязательно разобьется. 100%.

Поэтому Ленин писал, что всякая кухарка должна уметь управлять (самолетом) государством. А мы решили, что всякая кухарка может быть допущена к управлению (самолетом) государством. Как видите, теория Ленина и практика позднего СССР - небо и земля.

5. Таким образом, теория дальнейшего движения общества в будущее – есть. Нет ее знания. Она, по понятным причинам, замалчивалась, искажалась и прочее с нею делалось (вплоть до психушек с диагнозом помешательства на почве марксизма-ленинизма). Это совсем не говорит о злом умысле. Например, у нас в группе злого умысла ни у кого нет. А ошибки повторятся одни и те же. Все ошибки вытекают из самых благих намерений. Просто прочитал Маркса. Не понял Маркса. Подумал: а что бы я написал на его месте? И вот: “новое понимание, единственно истинное” готово!

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 3:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
плотник писал(а):

Удивили вы меня, ZVS, сказавши что "диктатура пролетариата есть очевидный откат в общественных отношениях, даже по сравнению с так называемыми "рыночными". Ведь не только буржуазные, а практически ВСЕ стороны общественных отношений, становятся насильственно зависимыми от навязанной диктатуры". Если продлить сию логическую цепочку, то рыночные отношения есть очевидный откат по сравнению с феодализмом, а тот, в свою очередь, - очевидный откат по сравнению с рабовладением, а оно, уже в третью очередь, несравнимо по худым последствиям с первобытным стадом.

НЕ понял, какую Вы логику имеете в виду.Буржуазная революция отправляет короля с приспешниками на плаху,чем точно так же и поддерживалась и укреплялась сама королевская власть, вполне себе феодальная практика управления. Вот только практика это перестаёт быть основой организации, тех же производственных отношений.А точнее способом,угроза которого, есть основа изьятия произведенного продукта у производитиля его. А основой становятся товарно-денежные отношения. Ничего подобного, то есть нового, по сравнению с этими и более примитивными феодальными отношениями в СССР НЕ возникло. Неужели это так сложно понять? Попытайтесь хотя бы запомнить.В будущем очень пригодится. :cool:
плотник писал(а):
..Не приходило в голову, что нэп стал возможен не вопреки, а благодаря диктатуре пролетариата, ибо вместо неё была бы диктатура буржуазии, не вопреки военному коммунизму, а благодаря ему, позволившему так сконцентрировать малые ресурсы, что была одержана победа. Не приходило в голову, что в 1917-м именно имевшийся у людей "привычный выбор" толкнул их на революцию?

Попытка с негодными средствами.(С)
Сказать, что к февралю или тем более октябрю 17 г. у людей имелся "привычный выбор" -демагогия,мягко говоря.
Если Вы хотите великими целями оправдать те или иные средства их достижения,то НАПРАСНО стараетесь. Как только ЭТИ средства НЕ позволят достичь ОЧЕРЕДНОЙ или конечной цели,то достижение предыдущих на ЭТОМ пути, будет полностью ПЕРЕЧЕРКНУТО!
Что нам сегодня от действительно ВЕЛИКИХ достижений СССР 30-50х годов осталось?Качественно-НИЧЕГО.
Да, можно сказать о количестве построенного и произведённого. Дык и реформаторы-рыночники тут с Вами очень даже согласятся,много,много чего досталсь прихватизаторам. :?
Но речь даже не о том.Речь о выбранных СРЕДСТВАХ и итоговом результате.Мы ведь не успехи СССР собрались тут обсуждать
плотник писал(а):

"А с уходом последнего идейного диктатора, стало неизбежно возвращаться на круги своя. ВОТ эта “маленькая” недоработка в теории и есть, как я понял, главная ошибка классиков!" Если вы всерьёз сказали эти слова, то тут и ответ. Одна Идея позволяла превращать власть в добродетели. Пришедший ей на смену "привычный выбор" делает святое продажным, а продажное святым.

А может Вам в монархисты пойти?Ведь будь правильный царь с правильной идеей,какая жизнь бы началась. "Если продлить сию логическую цепочку".


Последний раз редактировалось ZVS Вс авг 19, 2012 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 3:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
МИБ писал(а):
Место массовых экономических репрессий, направленных на пролетариат при господстве буржуазии занимают репрессии политические, направленные на остатки буржуазной идеологии и ее носителей.

Дело в следующем.Любое понятие можно расширять до его перехода в нечто, совершенно противоположное начальному смыслу.А почему бы понятие репрессии, изначально трактуемые как прямое насилие,не расширить на родителей, заставляющих детей рано вставать и чистить зубы?
Родительские репрессии должны быть заменены ювенальными репрессиями к носителям идеологии родителей. :? Было бы смешно,если бы не было печально.(С)
Диалектика мощное оружие,но надо же им к месту пользоваться.Ставить на одну доску,выбор наёмного работника,с опосредованной угрозой голодной смерти, и подневольного,работающего под непосредственной угрозой расстрела,несколько перебор,не находите?

МИБ писал(а):
После смерти Сталина КПСС немедленно вернула себе все привилегии и регалии, которых, было, лишилась, и взяла активный курс на разгосударствление собственности, на укрепление института частной собственности.

Опять за рыбу деньги!
А ПОЧЕМУ это произошло,типа неактуально? :evil:
Что, когда в верхушке власти уже через поколение остаётся практически ОДИН настоящий коммунист,это нормально!?Пока он был жив,значит всё шло хорошо,раз я читаю перечисление одних достижений на основе правильной теории?Ну давайте же наконец оторвёмся от привычного начитывания мантр великим предкам..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 6:01 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS
Цитата:
Дело в следующем.Любое понятие можно расширять до его перехода в нечто, совершенно противоположное начальному смыслу.А почему бы понятие репрессии, изначально трактуемые как прямое насилие,не расширить на родителей, заставляющих детей рано вставать и чистить зубы?


Вы же понимаете, что репрессии родителей в интересах ребенка. И хотите сказать, что насилие капитала над рабочим - в интересах рабочего? Что-то я этого не нахожу :) Это уже софистика, а не диалектика, ИМХО. Называть такую подмену понятий диалектикой я бы не стал.

Цитата:
Ставить на одну доску,выбор наёмного работника,с опосредованной угрозой голодной смерти, и подневольного,работающего под непосредственной угрозой расстрела,несколько перебор,не находите?


Я бы тоже не стал.

Хочешь жить - работай, обеспечивай себя и семью своим трудом. Социализм это позволяет. И позволяет больше - получай образование, применяй его, давай образование и прочие необходимые для равития Человека блага своим детям. Готовь их "к труду и обороне".

Хочешь жить, не работая? Висеть на шее общества? И еще требовать за это почет и уважуху? Проповедовать либерализм и свободу жить за чужой счет? - Получи предупреждение.

Упорствуешь - приезжай на работу к нам, в Сибирь. Еще ни один репрессированный в Сибири не умер, если нормально работал и жил. Как все сибиряки. Впрочем, как и пленные немцы.

Берешься за оружие с целью отнять у общества то, что тебе не принадлежит по праву труда? Требуешь изменения общественного строя в пользу узаконивания частной собственности на средства производства с целью наживы на чужом труде? Становись к стенке.

Странно, что Вы заявляете, будто я ставлю все эти противоположные общественные стратегии "на одну доску". Я, как и Вы, ставлю их на противоположные доски. Потребительство и развитие. Причем, работа на развитие, на будущее Ваших потомков, для Вас - рабство. А работа на будущее потомков дяди, который всего лишь не дает Вам умереть с голоду, пока Вы им потребляетесь (детей можно и уморить) - для Вас более приятная перспектива. Возможно, для Вас - более приятная. Но, категорически, - совершенно не гуманная.

Впрочем, не настаиваю. Можно строить и сладкое настоящее детям хозяина на костях своих потомков. Имеете право и на такой "традиционный выбор".

Как видите, доски одинаковые. Но предпочтения противоположные.

Цитата:
Что, когда в верхушке власти уже через поколение остаётся практически ОДИН настоящий коммунист,это нормально!?Пока он был жив,значит всё шло хорошо,раз я читаю перечисление одних достижений на основе правильной теории?Ну давайте же наконец оторвёмся от привычного начитывания мантр великим предкам...


Вы, видимо, считаете, что самостоятельно мыслящий человек - тот, кто повторяет общепринятую официальную мантру. Уверяю Вас, что в таком смысле Сталин мыслил не самостоятельно. И только за одно это против него стоило организовать заговор. Что и произошло. Началось с убийства его вероятного приемника Кирова. Пока шла работа по индустриализации и коллективизации, подготовка текста Конституции, контроль за НКВД оказался утерянным. В 37-м Сталин был основательно блокирован. Репрессии Ежова (точнее, его зама) убирали защиту слой за слоем и подбирались к Сталину. Лишь помощь Берии позволила переломить ситуацию, обезвредить заговор, реабилитировать сторонников Сталина и вернуть их из лагерей и тюрем.

Тем не менее, в 53-м внутрипартийная оппозиция потребительства взяла реванш. Курс Сталина на развитие был свернут.

Окружение Сталина было обязано ему своей популярностью. А кого мы ненавидим больше, нежели того, кому обязаны? Чьи дела и заслуги готовы признать ничтожными, только бы возвыситься в своих глазах? Тем более - в глазах народа?

Самостоятельно мыслящий человек, в отличие от Вашего определения, должен ознакомиться с разными мантрами, по возможности проверить их и вынести свой взгляд на события.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 6:09 pm
Сообщений: 3
"А может Вам в монархисты пойти?Ведь будь правильный царь с правильной идеей,какая жизнь бы началась. "Если продлить сию логическую цепочку".
А ведь верно это, ZVS. В этих словах гораздо больше психологической и политической правды, чем, вероятно, подозревал их автор. О том и говорит мною написанная, и вами обсуждаемая статья. Только я давно уже в рядах тех, кому "царём" является диктатура пролетариата, а правильной идеей — идея мировой пролетарской перманентной коммунистической революции. Поэтому, если удастся дожить до момента, когда полетят головы нынешних "королей", я буду настаивать на правоте Идеи, что "диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества". Потому что "сила привычки миллионов и десятков миллионов — самая страшная сила". Бессильному победить её не по силам. Когда это удалось после 1917-го, тогда и началась та жизнь, достижения которой и вы не отрицаете.
В ваших постах я действительно не всё понимаю. Понимаю, например, ненависть к диктатуре пролетариата. Но не понимаю ту неумолчную, тягучую ноту обиды, которая звучит в ваших писаниях. Не понимаю ваше желание уничтожить (хотя бы словесно) ту диктатуру, которая народу много чего дала, и защитить тем самым диктатуру нынешнюю, которая всё отняла.
Нет, неискусно полемизирует тов. ZVS: он хочет уничтожить своего противника тем, что говорит ему величайшие комплименты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
плотник писал(а):
"А что "диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества". Потому что "сила привычки миллионов и десятков миллионов — самая страшная сила". .

Отсюда - вывод : диктатура пролетариата не столько против буржуазии и прочих господ ( тут на пару-лругую лет работы для хлопцев Дзержинского), сколько против самого пролетариата, а точнее его тотальной привычки к проституированию.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 7:07 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
ZVS писал(а):
Перерождение КПСС медицинский факт.Отказ от развития социалистического способа хозяйствования в пользу товарно-денежных отношений есть, как я считаю ОСНОВНОЙ просчёт,а скорее закономерный результат управления страной, на том уровня понимания политэкономии социализма руководством компартии, после ухода Сталина.

Да, партия переродилась, потому что на то была общественная потребность на отказ от коммунизма ( хотя бы и под бравурные крики: наше поколение будет жить при коммунизме), которую сама партия не смогла, да и не шибко хотела одолеть.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 6:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
Где Маркс рассматривает общественно-экономическую формацию социализма?
Именно как способ организации производительных сил,соответствующий более высокому уровню производства?
Неужели не понятно, что диктатура пролетариата,есть единственное,рассмотренное средство организации соц.общества на начальном этапе.Может она поднять производственные отношения и производительные силы на новый уровень?НЕТ!Подавить буржуазию(временно) отрицая её способ организации общественных отношений,возможно и феодальным способом.Прямое директивное,плановое распределением произведённого продукта не становится признаком именно социализма.Как средство оно соответствует именно феодальному способу организации.
Не надо кивать на другую ЦЕЛЬ распределения,чем в феодальном уделе,это примитивное средство всё равно будет заменено более прогрессивным,по сравнению с ним.
Плановое хозяйство с директивным управлением-суть феодальное хозяйство.
P.S.Если сделав усилие отстраниться от частных вопросов,то некоторые общие становятся куда более простыми..
P.P.S. МИБ,я говорю в том числе и о разности средств, которые Вы ставите на одну доску, исходя из одинаковости целей.
Учить ребёнка мыть руки перед едой можно как ремнём, так и личным примером с объяснением необходимости. Цель одна,средства РАЗНЫЕ.
Принуждение к труду как цель, или организация труда,не позволяет объединить во многом совершенно РАЗНЫЕ возможные средства в некую одну категорию,например репрессий.И политические они или экономические,не важно,всё равно репрессии..БОЛЬШАЯ разница. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 8:19 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

Цитата:
Где Маркс рассматривает общественно-экономическую формацию социализма?
Именно как способ организации производительных сил,соответствующий более высокому уровню производства?


Опять за рыбу деньги! :)

Нигде Маркс об этом не говорит. Маркс везде говорит, напротив, что задача, цель коммунизма - целенаправленное, сознательное, планомерное уничтожение производительных сил и связанных с ними производственных отношений.

Коммунизм - не ряд общественно-экономических формаций, а движение, уничтожающее их одну за другой. В социализме уничтожается капиталистическая формация. За ней - феодальная. За ней - рабовладельческая.

Социализм - не формация. А переход от капитализма к коммунистическому феодализму. Но и коммунистический феодализм - не формация, а переход к коммунистическому рабовладению. Но и это - не формация, а переход к эпохе Положительного Гуманизма.

Маркса маленько нужно почитывать, прежде чем говорить о "коммунистической формации" и о "развитии производственных отношений".

Цитата:
Учить ребёнка мыть руки перед едой можно как ремнём, так и личным примером с объяснением необходимости. Цель одна,средства РАЗНЫЕ.


Да, мы это и наблюдаем. Полиция с дубиной объясняет, что пропаганда антикапитализма, антилиберализма для рабочего - это плохо. Либерализм путиных личным примером пытается убедить, что капитализм - хорош для них и необходим для нас. Мол, раз справедливо первое, то тем более справедливо второе.

Либералы не жалеют усилий для того, чтобы мы "умыли руки" в суде над капитализмом.

Цель одна, средства - разные. Но все вливается в одну категорию - категорию экономической репрессии несколькими отморозками населения России. Для Вас БОЛЬШАЯ разница в целях полицейского и идеологического террора? Для меня - не большая. Здесь я с Вами явно расхожусь во мнении.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:23 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 8:30 pm
Сообщений: 1
Откуда: СССР
Праведные цели требуют и праведных средств. Эта мысль Маркса получила развитие в его теории диктатуры пролетариата!

_________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
МИБ писал(а):
ZVS

Цитата:
Где Маркс рассматривает общественно-экономическую формацию социализма?
Именно как способ организации производительных сил,соответствующий более высокому уровню производства?


Коммунизм - не ряд общественно-экономических формаций, а движение, уничтожающее их одну за другой. В социализме уничтожается капиталистическая формация. За ней - феодальная. За ней - рабовладельческая.

Социализм - не формация. А переход от капитализма к коммунистическому феодализму. Но и коммунистический феодализм - не формация, а переход к коммунистическому рабовладению. Но и это - не формация, а переход к эпохе Положительного Гуманизма.

Маркса маленько нужно почитывать, прежде чем говорить о "коммунистической формации" и о "развитии производственных отношений".


Прекрасно. 8-)
Вот гипотетическая партия коммунистов под такими лозунгами приходит к власти, и начинает национализацию, например Газпрома.Это объект существующий в определенной(буржуазной) формации общественных отношений.Значит надо как-то это отношения в Газпроме "уничтожить" :cool:
Ставим комиссара с отрядом революционно настроенных матросов и начинаем централизованно перераспределять продукт производства.Это надо сделать при построении социализма ещё на начальном этапе ДП.Вопрос,нужен нам какойто особый класс коммунистов-работников предприятия, для продолжение его работы или нет? Совершенно необязательно.Матросов с комиссаром достаточно. :?
Более того, в пределе нужен один коммунист и иерархия ИСПОЛНИТЕЛЕЙ его воли.Которые просто осуществляют указания вождя, без каких либо идейных соображений.
КТО ещё не понял теперь,почему развалился СССР,тому уже бесполезно объЯснять.. :evil:
P.S.А вообще фраза о движении к коммунистическому рабовладению путём "уничтожения" предыдущих формаций,есть какая то высшая абстракция, которую за множество лет никто не удосужился перевести в практическую плоскость, когда высказываются подобные коротенькие "аргументы",десять против одного, что за ними пустота.
P.S.Мне "повезло"начать не с Маркса, но с Гегеля.
И я хорошо представляю ту пропасть, что разделяет вышесказанные тезисы, с погружением в реальное движение к воплощению.В настоящем виде ничем иным как демагогией, увы назвать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 7:48 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

Цитата:
А вообще фраза о движении к коммунистическому рабовладению путём "уничтожения" предыдущих формаций,есть какая то высшая абстракция, которую за множество лет никто не удосужился перевести в практическую плоскость, когда высказываются подобные коротенькие "аргументы",десять против одного, что за ними пустота.


Если движение сталинского СССР к коммунистическому "феодализму" - высшая абстракция, за которой историческая и социальная пустота... даже не знаю, что ответить на сей перл.

Цитата:
Ставим комиссара с отрядом революционно настроенных матросов и начинаем централизованно перераспределять продукт производства.Это надо сделать при построении социализма ещё на начальном этапе ДП. Вопрос, нужен нам какой-то особый класс коммунистов-работников предприятия, для продолжения его работы или нет? Совершенно необязательно. Матросов с комиссаром достаточно.


А зачем вообще нужна партия с точки зрения экономики? Для централизованного распределения продуктов производства? Или для организации структуры производственного базиса? Если матросы с комиссаром материализуют на предприятии нужную организационную структуру - честь им и хвала.

Вообще, у нас распространено какое-то странное представление о социализме. Объявили в программе "Время", что завтра в РФ вводится социализм - и все. Никакой организации не надо, никаких репрессивных структур, полная свобода. Хочу - иду на работу, хочу - не иду. На работе хочу - вал точу, хочу - щи варю. Хочу - вал использую для сборки тепловоза, хочу - тащу на рынок. Если что не так - караул! Матросы зрения лишают!

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
МИБ писал(а):


Если движение сталинского СССР к коммунистическому "феодализму" - высшая абстракция, за которой историческая и социальная пустота... даже не знаю, что ответить на сей перл.


Движение закончилось реставрацией капитализма.
Мне непонятна Ваша позиция, в связи с продекларированными тезисами об "отрицании" общественно-экономических формаций при движениии к коммунизму.
Оговорка о неактуальности феодального отрицания по отношению к буржуазии, показывает, что Вы понимаете бессмысленность начинать социалистические преобразования в обществе, где производительные силы должны продолжать развиваться, а значит, любые попытки развивать их феодальным авторитарным способом, не могут не закончиться реставрациаей буржуазных отношений!
ВСЁ, дальше можно говорить в пользу бедных о преступлениях нынешней власти сколько угодно.
В ближайшие 5-10 лет левому движению,и конкретно марксистам реально что либо изменить, не стоит и пытаться. :(
Вот исходная позиция,из констатации которой и стоит начинать, что-либо обсуждать.И жаль, что столько времени мне например, пришлось доходить до положений, которые для Вас всего лишь неактуальны.Может потому, что большая часть текущей форумной деятельности марксистов, в таком случае, ничем не отличаются от кухонных посиделок?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 10:51 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

Цитата:
Движение закончилось реставрацией капитализма.


Все революции откатывались. Ничего страшного. На ошибках учатся. Французская революция 1793-го года тоже закончилась реставрацией. Потребовались еще две революции, пока капитализм во Франции не победил окончательно.

Далее, Вы похоже не понимаете, о чем я пишу. Посмотрите "Рукописи 1844г" Маркса. И "Немецкую идеологию", раздел "Л.Фейербах".

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 9:30 am
Сообщений: 80
Откуда: Сибирь
МИБ писал(а):

Далее, Вы похоже не понимаете, о чем я пишу. Посмотрите "Рукописи 1844г" Маркса. И "Немецкую идеологию", раздел "Л.Фейербах".

Посмотрел.По теме,требуется полное развитие производительных сил и уничтожение труда пролетариатом.
И что?В чем возражение? Я и писал, что труд должен полностью уйти из мат.производства.Но,полное развитие ПС, ИСКЛЮЧАЕТ пролетариат из производства,поскольку НЕ нуждается в них,производительность труда позволяет единицам произвести всё необходимое для тысяч и миллионов!Вот и уничтожение труда,отсюда.Никаких ДРУГИХ толкований,КАК пролетариат будет уничтожать труд,тем более в условиях,повторяю,НЕРАЗВИТЫХ ПС,нет!
Вы достаточно ссылались на классиков, так и не указав, где в моих рассуждениях ошибки.
По порядку:
1.ДП и административно-командное управление экономикой есть феодальная форма отношений(в вышеприведённых формулировках) или нет?
2.ПС в России далеки от полного развития или нет?
3.Феодальный способ управления,развития неразвитых ПС,неизбежно приводит к смене данного способа отношений в обществе на капиталистические,или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Становление и воспроизводство социализма
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 2:57 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
ZVS

1. Да, форма феодальная. Содержание антифеодальное.
2. ПС СССР были развиты на 75% от максимально возможного уровня.
3. Нет.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB