Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Пн июл 13, 2020 12:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 9:46 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Ребята, вот честно признаюсь, что натолкнуло меня на обсуждение этой темы. Посмотрел фильм, немецкий. Называется Эксперимент 2. Суть проста: в одной немецкой школе преподаются политические дисциплины, которые можно выбирать. Основные две: анархизм и автократия. Речь пойдёт об уроках автократии, где преподаватель задумал некий эксперимент, объединив класс и объявив своего рода диктатуру. Всем он пришёлся по душе. На самом деле, что касается диктатуры, то ей не так много внимания уделяется, в основном коллективизму. Основная мысль фильма - показать превосходство индивидуализма над коллективизмом, эдакое "разоблачение". И в конце фильма говорится что-то вроде: вы стадо, просто завистливое, кровожадное стадо, беспрекословно слушающееся диктатора. С психологической точки зрения (внушаемости) фильм довольно сильный, даже очень. Но суть не в этом. Всё скатилось к тому, что этих самых школьников стали называть нациками (хотя там не было почти ни одного признака нацизма) и даже анархисты их не любили. Хотя по-сути, анархизм - это ни что иное, как коллективизм. Честно, я так и не понял основной идеи. Школьники стали как-то помогать друг-другу, пытались уладить какие-то проблемы, но это всё выставляется как зло. Отсылки скорее не к нацизму, а к ГДР. И сразу возникло два вопроса:
Что есть коллективизм? Только не с точки зрения определения, а именно психологической, перспективной. И второй вопрос: Вождизм и его опасности. Это тоже нужно учитывать. Ещё Ленин предупреждал о ней.
Что вы думаете по этом поводу?

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 10:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
Auctor писал(а):
Ребята, вот честно признаюсь, что натолкнуло меня на обсуждение этой темы. Посмотрел фильм, немецкий. Называется Эксперимент 2. Суть проста: в одной немецкой школе преподаются политические дисциплины, которые можно выбирать. Основные две: анархизм и автократия. Речь пойдёт об уроках автократии, где преподаватель задумал некий эксперимент, объединив класс и объявив своего рода диктатуру. Всем он пришёлся по душе. На самом деле, что касается диктатуры, то ей не так много внимания уделяется, в основном коллективизму. Основная мысль фильма - показать превосходство индивидуализма над коллективизмом, эдакое "разоблачение". И в конце фильма говорится что-то вроде: вы стадо, просто завистливое, кровожадное стадо, беспрекословно слушающееся диктатора. С психологической точки зрения (внушаемости) фильм довольно сильный, даже очень. Но суть не в этом. Всё скатилось к тому, что этих самых школьников стали называть нациками (хотя там не было почти ни одного признака нацизма) и даже анархисты их не любили. Хотя по-сути, анархизм - это ни что иное, как коллективизм. Честно, я так и не понял основной идеи. Школьники стали как-то помогать друг-другу, пытались уладить какие-то проблемы, но это всё выставляется как зло. Отсылки скорее не к нацизму, а к ГДР. И сразу возникло два вопроса:
Что есть коллективизм? Только не с точки зрения определения, а именно психологической, перспективной. И второй вопрос: Вождизм и его опасности. Это тоже нужно учитывать. Ещё Ленин предупреждал о ней.
Что вы думаете по этом поводу?

А по Вашему, что есть вождизм, какая опасность от него, и кому ?
Не скрою, Вы, наверное, туда - к Сталину.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 8:29 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
По-поводу коллективизма, вот вы, Чекист, очень чётко сформулировали то, что я хотел написать после. При наличии общества невозможно быть индивидуалистом, точнее, им можно быть, но тогда общество прекратит развиваться. Потому что общество - единый организм, каждый член которого выполняет свою роль. Если даже брать отдельную личность, то без коллектива она не может быть полноценной. Потому я и хочу понять суть подобных претензий, что описываются в вышеупомянутом фильме.
Что же до вождизма, то всё не так просто.
1) Нельзя ставить отдельную личность превыше идеологии, не то идеология по-сути не будет из себя ничего представлять.
2) Нельзя превращать почтение и уважение к человеку/его действиям через некие поклонения, обо это идёт своего рода мракобесие. Во-всяком случае, если говорить о материалистах. Я не намекаю ни на какие моменты в истории, а просто анализирую ситуацию.
3) И наконец, человек смертен. Вы тут правильно написали. И дело даже не в централизации власти (хотя и в ней тоже, ибо власть должна быть у народа, как ни крути, лидер должен лишь направлять его) а в том, что после смерти того или иного вождя страна может оказаться в недоумении, растерянности и т.д. Если и СССР хоть "как-то" оставался на плаву ( в основном за счёт оставшихся руководящих людей "старой закалки"), то пример Югославии тут больше подходит. А для того ,чтобы построить светлое будущее недостаточно одного-двух поколений лидеров.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 4:06 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am
Сообщений: 74
Поэтому, чтобы не копаться в личностях и их ролях, надо правильно организовать способ производства, чтобы он давал силу самому труду (равная НЭ). (устройство материального способа производства исключительно сильно определяет общественное сознание (как "естественность" некоторых способов существования и реализации индивидуумов)).

А некоторые элементы государственности и роли личностей будут в процессе меняться, высвечиваться.
Работая на правильный принцип (который будет давать лишь соответствующую, а не ВСЮ власть властным). Оставляя ВСЮ власть самому классу трудящихся - ТРУДУ.


Опыт весь есть и много уже (достаточно) понимания.
Хотя роль личности и важна (в установлении этого правильного порядка наконец-то для главенства самого труда и класса трудящихся, но помня о ДП до коммунизма). :Knight:

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 10:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
Ленин - это вождь мирового пролетариата ! Кому это ОПАСНО ? Кого это раздражает неприятно душу подспудно ?
Кто смущается и стыдится с опаской глядя в сторону "авторитетных" ему интеллигентиков и попов ПРИЗНАТЬ публично, что МЭЛС - это вожди мирового пролетарского комдвижения ЗА СВОБОДУ ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 10:43 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Вы не с той стороны заглядываете. Безусловно, вождь. Но нужно следовать его учению, а не поклонятся личности. Точнее, первое должно быть превыше другого. Иначе, марксизм превратится в какое-то идолопоклонничество, а не идеологию.
Знаете, а вас не должно волновать их мнение, ибо мы идём вразрез с ними.
Чекист, учитывая историю 20-ого века, по-моему это один из самых необходимых, нуждающихся в доразвитии моментов.
Я вот тут сегодня получил доступ к просто шикарной библиотеке, попробую поискать что-нибудь на эту тему.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm
Сообщений: 67
Откуда: Екатеринбург
Auctor писал(а):
Вы не с той стороны заглядываете. Безусловно, вождь. Но нужно следовать его учению, а не поклонятся личности. Точнее, первое должно быть превыше другого. Иначе, марксизм превратится в какое-то идолопоклонничество, а не идеологию.
Знаете, а вас не должно волновать их мнение, ибо мы идём вразрез с ними.
Чекист, учитывая историю 20-ого века, по-моему это один из самых необходимых, нуждающихся в доразвитии моментов.
Я вот тут сегодня получил доступ к просто шикарной библиотеке, попробую поискать что-нибудь на эту тему.

Ауктор.
Если Вы на рабочем столе держите фото Вашей дочери, и аватаром портрет Че Гевары, то Вы идолопоклонник ? Или портрет Гевары - это учение ?
Если мы установим памятник Лазо, поклоняемся Неизвестному солдату, то мы идолопоклонники ?
Интеллигентики сами поклоняющиеся своему истеричному, скотско грубому режиссёру, специально насаждали в головах других ПОШЛОСТЬ, что не надо идолопоклончить Сталину. Это им было ОПАСНО если люди будут знать , ПОМНИТЬ, ценить КАК жил и боролся коммунист Сталин.
Какая пошлость под "умными" словечками интеллигентиков :
"Надо поклониться Красному Знамени, а не красной тряпочке !", будто люди такие тупые и не знают этого. Будто коммунисты такие тупые, что им грозить опасность РЕЛИГИОЗНО поклониться их начальнику Джугашвили.
Есть разница между идолупоклонением и поклонением единой силе каждого члена коллектива, воплощённого в отдельных индивидах, предметах и даже в мыслях. Например, мысль об уничтожении буржуазной частной собственности - это мысль каждого и всех коммунистов. Но она существует как конкретная мысль отдельных индивидов - Маркса и Энгельса. Видите ли, умник диверсант шушукает как библейский змий :
"Не надо цитировать, и поклоняться словам !".
В любой коллективной борьбе и действии выделяются отдельные индивиды как настоящие, образцы, эталоны и воплощение борца, мыслителя, героя, стойкости и т.д., например, Спартак, Маркс, Сталин, Столыпин, Кольчак, Власов, Камо, Хрущ, Феликс, Сахаров, Гевара, ебн и т.д.
Сегодня поклонение к Сталину - это осознать СЕБЯ, формировать В СЕБЯ потребности и решимости проявляться коммунистом так, как образцовый коммунист Сталин. Кому это ОПАСНО ? Классовому врагу и его интекам и попам. Кто сегодня денно и ночно озабоченно ведёт разговорчики среди марксистов о грозящей нам опасности культа Сталина и Че Гевары ? Тот, в чьём сердце дымит еще вонью остатки пропаганды времён Перекройки. Восславляя своих героев приобретают способность к геройству. Как образованные лохи оболгая и чураясь своих героев, становятся подонками "умничающими", не помнящими родства.
Ходить аватаром Че Гевара это не идолопоклонение, а со Сталиным ? Запутавшийся в ориентирах бедная жертва интеллигентиков !
Я не понял этот абзац :
" Знаете, а вас не должно волновать их мнение, ибо мы идём вразрез с ними".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективизм
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 12:19 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Вы не так понимаете. Дело не в том, чтобы отрицать уважение к людям. Дело в том, чтобы оно не было превыше того, за что они сражались. Дело в том, чтобы идея была жива, даже после смерти личности, воплотившую её. Именно идея, а не только уважение к личности. Личность можно и опорочить, оболгать, но так же и "боготворить". Это не самый надёжный способ полноценно хранить идеологию.
И, нет, я не делал никаких намёков на Сталина.
Я имел ввиду "не смущение" попов и интеллигентов.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB