|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Auctor
|
Заголовок сообщения: Коллективизм Добавлено: Сб сен 10, 2011 9:46 am |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm Сообщений: 181 Откуда: СССР.РСФСР.
|
Ребята, вот честно признаюсь, что натолкнуло меня на обсуждение этой темы. Посмотрел фильм, немецкий. Называется Эксперимент 2. Суть проста: в одной немецкой школе преподаются политические дисциплины, которые можно выбирать. Основные две: анархизм и автократия. Речь пойдёт об уроках автократии, где преподаватель задумал некий эксперимент, объединив класс и объявив своего рода диктатуру. Всем он пришёлся по душе. На самом деле, что касается диктатуры, то ей не так много внимания уделяется, в основном коллективизму. Основная мысль фильма - показать превосходство индивидуализма над коллективизмом, эдакое "разоблачение". И в конце фильма говорится что-то вроде: вы стадо, просто завистливое, кровожадное стадо, беспрекословно слушающееся диктатора. С психологической точки зрения (внушаемости) фильм довольно сильный, даже очень. Но суть не в этом. Всё скатилось к тому, что этих самых школьников стали называть нациками (хотя там не было почти ни одного признака нацизма) и даже анархисты их не любили. Хотя по-сути, анархизм - это ни что иное, как коллективизм. Честно, я так и не понял основной идеи. Школьники стали как-то помогать друг-другу, пытались уладить какие-то проблемы, но это всё выставляется как зло. Отсылки скорее не к нацизму, а к ГДР. И сразу возникло два вопроса: Что есть коллективизм? Только не с точки зрения определения, а именно психологической, перспективной. И второй вопрос: Вождизм и его опасности. Это тоже нужно учитывать. Ещё Ленин предупреждал о ней. Что вы думаете по этом поводу?
_________________ "Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Сб сен 10, 2011 10:56 am |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
Auctor писал(а): Ребята, вот честно признаюсь, что натолкнуло меня на обсуждение этой темы. Посмотрел фильм, немецкий. Называется Эксперимент 2. Суть проста: в одной немецкой школе преподаются политические дисциплины, которые можно выбирать. Основные две: анархизм и автократия. Речь пойдёт об уроках автократии, где преподаватель задумал некий эксперимент, объединив класс и объявив своего рода диктатуру. Всем он пришёлся по душе. На самом деле, что касается диктатуры, то ей не так много внимания уделяется, в основном коллективизму. Основная мысль фильма - показать превосходство индивидуализма над коллективизмом, эдакое "разоблачение". И в конце фильма говорится что-то вроде: вы стадо, просто завистливое, кровожадное стадо, беспрекословно слушающееся диктатора. С психологической точки зрения (внушаемости) фильм довольно сильный, даже очень. Но суть не в этом. Всё скатилось к тому, что этих самых школьников стали называть нациками (хотя там не было почти ни одного признака нацизма) и даже анархисты их не любили. Хотя по-сути, анархизм - это ни что иное, как коллективизм. Честно, я так и не понял основной идеи. Школьники стали как-то помогать друг-другу, пытались уладить какие-то проблемы, но это всё выставляется как зло. Отсылки скорее не к нацизму, а к ГДР. И сразу возникло два вопроса: Что есть коллективизм? Только не с точки зрения определения, а именно психологической, перспективной. И второй вопрос: Вождизм и его опасности. Это тоже нужно учитывать. Ещё Ленин предупреждал о ней. Что вы думаете по этом поводу? А по Вашему, что есть вождизм, какая опасность от него, и кому ? Не скрою, Вы, наверное, туда - к Сталину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Auctor
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Сб сен 10, 2011 8:29 pm |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm Сообщений: 181 Откуда: СССР.РСФСР.
|
По-поводу коллективизма, вот вы, Чекист, очень чётко сформулировали то, что я хотел написать после. При наличии общества невозможно быть индивидуалистом, точнее, им можно быть, но тогда общество прекратит развиваться. Потому что общество - единый организм, каждый член которого выполняет свою роль. Если даже брать отдельную личность, то без коллектива она не может быть полноценной. Потому я и хочу понять суть подобных претензий, что описываются в вышеупомянутом фильме. Что же до вождизма, то всё не так просто. 1) Нельзя ставить отдельную личность превыше идеологии, не то идеология по-сути не будет из себя ничего представлять. 2) Нельзя превращать почтение и уважение к человеку/его действиям через некие поклонения, обо это идёт своего рода мракобесие. Во-всяком случае, если говорить о материалистах. Я не намекаю ни на какие моменты в истории, а просто анализирую ситуацию. 3) И наконец, человек смертен. Вы тут правильно написали. И дело даже не в централизации власти (хотя и в ней тоже, ибо власть должна быть у народа, как ни крути, лидер должен лишь направлять его) а в том, что после смерти того или иного вождя страна может оказаться в недоумении, растерянности и т.д. Если и СССР хоть "как-то" оставался на плаву ( в основном за счёт оставшихся руководящих людей "старой закалки"), то пример Югославии тут больше подходит. А для того ,чтобы построить светлое будущее недостаточно одного-двух поколений лидеров.
_________________ "Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Грек
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Вс сен 11, 2011 4:06 am |
|
|
Член МР |
|
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am Сообщений: 74
|
Поэтому, чтобы не копаться в личностях и их ролях, надо правильно организовать способ производства, чтобы он давал силу самому труду (равная НЭ). (устройство материального способа производства исключительно сильно определяет общественное сознание (как "естественность" некоторых способов существования и реализации индивидуумов)). А некоторые элементы государственности и роли личностей будут в процессе меняться, высвечиваться. Работая на правильный принцип (который будет давать лишь соответствующую, а не ВСЮ власть властным). Оставляя ВСЮ власть самому классу трудящихся - ТРУДУ. Опыт весь есть и много уже (достаточно) понимания. Хотя роль личности и важна (в установлении этого правильного порядка наконец-то для главенства самого труда и класса трудящихся, но помня о ДП до коммунизма).
_________________ Vale
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Пн сен 12, 2011 10:01 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
Ленин - это вождь мирового пролетариата ! Кому это ОПАСНО ? Кого это раздражает неприятно душу подспудно ? Кто смущается и стыдится с опаской глядя в сторону "авторитетных" ему интеллигентиков и попов ПРИЗНАТЬ публично, что МЭЛС - это вожди мирового пролетарского комдвижения ЗА СВОБОДУ ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Auctor
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Пн сен 12, 2011 10:43 pm |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm Сообщений: 181 Откуда: СССР.РСФСР.
|
Вы не с той стороны заглядываете. Безусловно, вождь. Но нужно следовать его учению, а не поклонятся личности. Точнее, первое должно быть превыше другого. Иначе, марксизм превратится в какое-то идолопоклонничество, а не идеологию. Знаете, а вас не должно волновать их мнение, ибо мы идём вразрез с ними. Чекист, учитывая историю 20-ого века, по-моему это один из самых необходимых, нуждающихся в доразвитии моментов. Я вот тут сегодня получил доступ к просто шикарной библиотеке, попробую поискать что-нибудь на эту тему.
_________________ "Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaKomR
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Вт сен 13, 2011 11:11 am |
|
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 11:45 pm Сообщений: 67 Откуда: Екатеринбург
|
Auctor писал(а): Вы не с той стороны заглядываете. Безусловно, вождь. Но нужно следовать его учению, а не поклонятся личности. Точнее, первое должно быть превыше другого. Иначе, марксизм превратится в какое-то идолопоклонничество, а не идеологию. Знаете, а вас не должно волновать их мнение, ибо мы идём вразрез с ними. Чекист, учитывая историю 20-ого века, по-моему это один из самых необходимых, нуждающихся в доразвитии моментов. Я вот тут сегодня получил доступ к просто шикарной библиотеке, попробую поискать что-нибудь на эту тему. Ауктор. Если Вы на рабочем столе держите фото Вашей дочери, и аватаром портрет Че Гевары, то Вы идолопоклонник ? Или портрет Гевары - это учение ? Если мы установим памятник Лазо, поклоняемся Неизвестному солдату, то мы идолопоклонники ? Интеллигентики сами поклоняющиеся своему истеричному, скотско грубому режиссёру, специально насаждали в головах других ПОШЛОСТЬ, что не надо идолопоклончить Сталину. Это им было ОПАСНО если люди будут знать , ПОМНИТЬ, ценить КАК жил и боролся коммунист Сталин. Какая пошлость под "умными" словечками интеллигентиков : "Надо поклониться Красному Знамени, а не красной тряпочке !", будто люди такие тупые и не знают этого. Будто коммунисты такие тупые, что им грозить опасность РЕЛИГИОЗНО поклониться их начальнику Джугашвили. Есть разница между идолупоклонением и поклонением единой силе каждого члена коллектива, воплощённого в отдельных индивидах, предметах и даже в мыслях. Например, мысль об уничтожении буржуазной частной собственности - это мысль каждого и всех коммунистов. Но она существует как конкретная мысль отдельных индивидов - Маркса и Энгельса. Видите ли, умник диверсант шушукает как библейский змий : "Не надо цитировать, и поклоняться словам !". В любой коллективной борьбе и действии выделяются отдельные индивиды как настоящие, образцы, эталоны и воплощение борца, мыслителя, героя, стойкости и т.д., например, Спартак, Маркс, Сталин, Столыпин, Кольчак, Власов, Камо, Хрущ, Феликс, Сахаров, Гевара, ебн и т.д. Сегодня поклонение к Сталину - это осознать СЕБЯ, формировать В СЕБЯ потребности и решимости проявляться коммунистом так, как образцовый коммунист Сталин. Кому это ОПАСНО ? Классовому врагу и его интекам и попам. Кто сегодня денно и ночно озабоченно ведёт разговорчики среди марксистов о грозящей нам опасности культа Сталина и Че Гевары ? Тот, в чьём сердце дымит еще вонью остатки пропаганды времён Перекройки. Восславляя своих героев приобретают способность к геройству. Как образованные лохи оболгая и чураясь своих героев, становятся подонками "умничающими", не помнящими родства. Ходить аватаром Че Гевара это не идолопоклонение, а со Сталиным ? Запутавшийся в ориентирах бедная жертва интеллигентиков ! Я не понял этот абзац : " Знаете, а вас не должно волновать их мнение, ибо мы идём вразрез с ними".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Auctor
|
Заголовок сообщения: Re: Коллективизм Добавлено: Чт сен 15, 2011 12:19 am |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm Сообщений: 181 Откуда: СССР.РСФСР.
|
Вы не так понимаете. Дело не в том, чтобы отрицать уважение к людям. Дело в том, чтобы оно не было превыше того, за что они сражались. Дело в том, чтобы идея была жива, даже после смерти личности, воплотившую её. Именно идея, а не только уважение к личности. Личность можно и опорочить, оболгать, но так же и "боготворить". Это не самый надёжный способ полноценно хранить идеологию. И, нет, я не делал никаких намёков на Сталина. Я имел ввиду "не смущение" попов и интеллигентов.
_________________ "Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|