Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Вт ноя 12, 2019 10:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 5:56 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Цитата:
Л.И. Калашников на XIV Пленуме ЦК КПРФ: Если мы на основе идейно-теоретического анализа не сможем сделать практические шаги, то не продвинемся вперед
2012-10-31 17:24
Пресс-служба ЦК КПРФ

View the full imagessi_9404_novyy_razmer.jpg

Выступление члена Президиума, секретаря ЦК КПРФ Л.И. Калашникова на XIV (октябрьском) совместном Пленуме ЦК и ЦКРК КПРФ 27 октября 2012 года.



- Уважаемые товарищи!

Незадолго до Пленума ЦК я обсуждал с одним знакомым дипломатом тему Пленума. Спросил о его оценке (он не коммунист). Получил ответ: «Тема слишком теоретическая. Думаю, что даже из партактива мало кто глубоко разбирается в ней и тем более способен применять это на практике». В ходе дискуссии попытался переубедить его, рассказывая о том, как решения в этой сфере влияли на мое личное мировосприятие. Показалось, что это удалось сделать. Хотя во многом он прав. Если мы на основе идейно-теоретического анализа не сможем сделать практические шаги, то не продвинемся вперед. Поскольку от правильности или, наоборот, ошибочности идейно-теоретических оценок зависела и зависит судьба огромных и влиятельных партий в разных странах, личностей в отдельности.

Почему эта тема вызывает такой жгучий интерес?

Первое. Ввиду возросшего общественного интереса. Это видно на примере нового возвышения фигуры Маркса и быстро растущего интереса к его работам.

Второе. Ввиду интереса экономического. Этот интерес особенно усилился в ходе нынешнего мирового кризиса. Политэкономия Маркса совершенно четко дает ответы, в чем истоки кризисов, куда они приводят капиталистическую экономику.

Третье. Интерес политический: от теории мировой революции до возможности построения социализма в отдельно взятой стране и теории развитого социализма. При этом некоторые коммунистические партии отклонялись то к еврокоммунизму, то, наоборот, в другую крайность – маоизм-троцкизм.

Четвертое. Главный интерес, который вызывает наша сегодняшняя тема, - личный. Разве у сидящих в зале, а тем более у не очень искушенного простого человека в СССР, не возникало такого интереса? Он был. Остается он и сегодня.

Расскажу о тех вопросах, которые волновали меня сначала как студента, затем уже как комсомольского и партийного секретаря, слушателя Высшей комсомольской школы, аспиранта Научно-исследовательского центра ВКШ. А был еще университет марксизма-ленинизма, школа лектора и опыт руководства производственным коллективом. Какие это были вопросы? На разных этапах разные, и не всегда у моих преподавателей или старших товарищей на них находились ответы. Например, почему моя бабушка, человек не темный и не забитый, а депутат сельсовета, тайком от отца отвезла меня в церковь и окрестила? Почему город Тольятти, где я живу, носит имя одного из основоположников еврокоммунизма? Почему завод, на котором я работаю, производит такие дорогие автомобили? Почему в душе многие, а, скорее даже большинство из нас, в том числе комсомольский или партийный активист, дорожит личным больше, чем общественным, хотя пропагандирует обратное? И так далее.

Через такие вопросы, ответы на которые чаще всего мне предлагали искать в работах марксизма-ленинизма, либо которые строго табуировались тогдашней элитой, я искал понимание окружающего мира в лабиринтах идейно-теоретических знаний. С уровня сегодняшних лет понимаю, что в силу чисто биологического срока жизни никто из классиков не мог точно предсказать, что будет через 100 с лишним лет. Они ведь не писатели-фантасты. Но так же отчетливо понимаю, что попытки уйти от этих ответов сильно помогли развалить Советский Союз. На многие вопросы до сих пор однозначных ответов нет. Этому будет посвящен «круглый стол» на тему «Коммунистическое движение сегодня и завтра», который проводится в декабре этого года с участием научных сил коммунистических и рабочих партий разных стран.

Как секретарь ЦК, занимающийся международным коммунистическим и рабочим движением, я вижу мучительные попытки многих партий других стран разрешить такие же проблемы сегодня. С интересом следил за заочной полемикой на страницах «Правды» и «Советской России» уважаемых мною Юрия Белова и Александра Фролова о еврокоммунизме. Метаморфозы прошедших лет привели к тому, что некоторые европейские компартии, в которых зародился еврокоммунизм, обвиняют теперь в этом же некоторые правящие коммунистические партии, находящиеся на другом конце планеты.

Еврокоммунизм зародился в Италии, Франции и Испании не только потому, что там объявились П.Тольятти, Э.Берлингуэр, Ж.Марше или С.Корилльо, и не только под влиянием изменений в СССР после смерти Сталина, но и потому, что нужно было искать применительно к текущему моменту ответы на жгучие вопросы: как расширять социальную базу людей, которые могли бы голосовать за коммунистов, как относиться (на национальном или интернациональном уровне) к демократии, религии, профсоюзам и т.д. Напомню: в 70-80-е годы Итальянская компартия получила на выборах 30-32% голосов избирателей.

Другое дело, что, не будучи достаточно строго обоснованными и проверенными, эти чисто идеологические разработки сразу ложились на политические знамена. Необдуманные блоки и союзы с социал-демократами и социалистами привели фактически к гибели этих партий. Сегодня лучшие компартии в Европе не дотягивают до 10% на выборах. Вот вам результат скороспелых идейно-теоретических решений, которые на практике приводят к печальным результатам.

И, наоборот, готовность учесть национальные особенности и вносить своевременные коррективы в экономике позволяют поступательно, пусть не сразу, решать задачи строительства социализма в таких странах, как Китай или Вьетнам. (Хотя мы помним обвинения со стороны КПСС в адрес КПК в отходе от социалистических принципов. Однако китайские товарищи постоянно исследуют причины развала СССР).

Или как быть с основным постулатом Маркса о могильщике буржуазии - рабочем классе, который в этих азиатских коммунистических странах вместо того, чтобы рыть могилу буржую, обогащает его. В этом тоже есть диалектика классовой борьбы: Запад выводит производства из своих стран, тем самым сокращая количество рабочих, в то же самое время обостряя социальные противоречия в азиатских странах. Но ведь эти рабочие не исчезают, они переходят в другие слои трудящихся, которых, строго говоря, нельзя назвать пролетариями.

Да и в нашей партии участие в выборах мэров, а теперь еще и губернаторов, явление не столь однозначное, требующее дискуссии.

Для молодежи марксизм сегодня - это незапятнанное учение. С одной стороны, они не связывают его с лжесталинскими ГУЛАГами. А триумфализм Френсиса Фукуямы, нашедший отражение в его книге «Конец истории», где капитализм объявлен вечным явлением, не захватывает воображение. Гениальность Маркса в том, что он дал главное определение: капитализм конечен.

Кроме анализа классовой борьбы существует и другая причина, по которой марксизму есть чему нас поучить в настоящий момент, когда мы пробираемся через заборы экономических кризисов. Это еще одна тема - политэкономия. Не зря рекорды по тиражам сегодня бьют не только «Капитал» К.Маркса или «Манифест коммунистической партии», но и его работа «К критике политэкономии».

По Марксу изначальная причина и корень кризиса – несоответствие между потребительской и обменной стоимостью. Потребительская стоимость измеряется полезностью для нужд общества. Обменная же стоимость измеряется количеством труда, вложенного в производство товара.
Однако одним из источников сегодняшнего кризиса стало то, что при нынешнем капитализме обменная стоимость стала самостоятельной. Это «самодвижущийся капитал», который приводит к череде пирамид и пузырей в разных сферах. Цена на нефть определяется не вложенным в ее добычу трудом. Творцы нефтяных цен сидят в банках и на бирже. Это опасное безумие. Мир самовоспроизводящихся денег не может быть бесконечным и должен привести к взрыву. Логика же обменной стоимости сегодня идет своим путем, по собственным закоулкам, вне зависимости от реальных потребностей людей.

Закончить свое выступление хочу цитатой Ф. Энгельса, которая может быть отправной точкой нашей сегодняшней дискуссии: «Для диалектической философии нет ничего раз и навсегда установленного, безусловного, святого. Ничто не может устоять перед ней, кроме непрерывного процесса возникновения и уничтожения, бесконечного восхождения от низшего к высшему. У нее, правда, есть и другая, консервативная сторона: каждая данная ступень развития познания и общественных отношений оправдывается ею для своего времени и своих условий, но не больше».

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 8:07 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
М-да-а... Растерянность, однако.

Цитата:
...жгучие вопросы: как расширять социальную базу людей, которые могли бы голосовать за коммунистов


Вопрос, конечно, интересный...
Цитата:
Необдуманные блоки и союзы с социал-демократами и социалистами привели фактически к гибели этих партий. Сегодня лучшие компартии в Европе не дотягивают до 10% на выборах.


КПРФ и тут впереди планеты всей: блок с ультраправыми. Едва ли Европа до такого додумается!

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 17, 2011 7:31 pm
Сообщений: 84
практически вопрос такой же интересный как с ГП..либо коммерческий проект, либо соц сеть- что-то одно ..
одновременно идти вправо и влево не получится!
это примерно также, как , если бы мать кормила своего младенца, беря с этого младенца предварительную оплату.
либо ТДО, либо общественные отношения.
а тут товарищ напихал всё вместе, и уверяет что все как раз так думают и все в этом уверены- чтобы и коммерция и справедливость-одновременно,чтобы и общественные отношения и и ТДО в одном флаконе.
а может он сам в этом уверен :-D :-|


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 7:29 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
"Он повернул коня налево,
А сам - направо поскакал".

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
Вы встали на позиции либерализма? Бог в помощь. Не удерживаю... Или Вы все же понимаете не так, как пишете в русле либерализма? Ведь сбрасывать эксплуатацию - от чего? и ради чего?

Упаси боже... Просто я не понимаю смысла социальной революции без социальных преобразований, не использующую повышение производительности труда в интересах всего общества, в т.ч. и трудящихся. С таким же успехом можно говорить капитализмЪ - это гуд, нужно только отобрать яхты, виллы и пр, провести всеобщую мобилизацию труда (ради становления мощной производственной системы) и тогда вообще перфекто. Хотя в определённой мере, если исключать Францию, Швейцарию и Скандинавию, нормы выработки труда весьма и велики, в той же Америке даже отпусков практически нет (это для примера).
[url]Не юлите, Auctor. Вы выступаете за либерастное потребительство, а не за коммунистическое общество. Не за развитие, которое требует очень больших средств. Которые сегодня проедаются на роскошь и средства поддержания власти роскоши. Завтра нам придётся затянуть пояса потуже, чтобы выйти хотя бы к сегодняшнему уровню существования. Потому что завтрешнее наше существование уже у нас отобрано и овеществлено в яхтах, дворцах, самолетах...[/url]
Чем отличается роскошь от предметов потребления? Вот Вы хотите рыбы горбушу, есть возможность распределить её так, чтоб Вы смогли получить и при этом не ущемить такую возможность для других членов общества. Это роскошь? Или. например, компьютеры. Разработана новая модель, как их там...планшетов, имеющая характеристики обычного компа. Есть возможность, есть производственные мощности, позволяющие при необходимости распределить на членов общества (допустим не на всех, а у кого компьютер сдох или устарел). Это роскошь? Человечество идёт вперёд, с каждым десятилетием предметы обихода растут и это нормальный процесс. Следуя Вашей логике, мы должны сознательно отказываться от прогресса, который увеличивает потребление, но почему от него отзывались в те же сталинские времена, как раз известные разнообразием потребляемой продукции (в определённые годы развития, разумеется)? Вернуться в пещерные времена всегда успеем, а не пользоваться достижениями науки. облегчающими бытовую жизнь - намеренно отказываться от коммунизма, цель которого - вообще постепенное уничтожение физического труда, всестороннего развития и обеспечения каждого члена общества, кстати, в том числе и материального. А облегчение материального гарантирует наличие времени для развития духовного, познавательного, спортивного, какого угодно, если оно, конечно, будет обеспечено. Ограничиваться чисто не материальным или чисто материальным - сознательно отказываться от коммунизма. Второе должно стать само-собой разумеющимся, как, например, правовая надстройка, это не цель коммунизма, лишь метод, один шаг к нему, значительный, но не самый важный.
Потребление ограниченное по принципу "чтоб не наглели", будет фактически формой регулирования государственного рабства.
Цитата:
Откуда Вы возьмете всестороннее развитие, если предлагаете прожрать все ресурсы на это развитие? Мол, "каждому по домику на Марсе". Или Вы полагаете, что развитие ресурсов не требует? Большей ошибки в этом анархистском подходе к вопросу о коммунизме не существует. "Каждому по потребностям" у Маркса означает только: "Каждому - по труду". И ничего большего пока. Дальше Маркс уточняет свой тезис. Но Вы вообще отказываетесь идти по пути Маркса к развитию его тезиса.

Ага, так значит... То есть потребность сейчас придти домой и включить компьютер, жрущий электричество, дорогое, кстати, и ответить Октору есть следствие труда? А ведь дело в том, что у Маркса "потребности" означают именно то, что он написал, а не то ,что кому-то кажется, иначе Маркс будет напоминать библию - тысяча прочтений - тысяча интерпретаций. Тогда какая же это наука? "Каждому по потребностям" является по-сути следствием "каждому по труду", одно без другого существовать не может.
Вообще, Вы знаете, что человек может прожить без еды месяц? Удивительно, как с таким подходом Вы ещё не предлагаете вообще питаться раз в неделю. Филологические потребности - это нормальное явление, следствие жизнедеятельности организма, это вне сферы экономики, сие уже биология. Ограничение потребностей в коммунистическом обществе должно происходить по принципу возможностей (ресурсных ограничений, ограничений в количестве продукции. поставка которой в таком случае должна вестись наиболее нуждающимся). И для того, чтоб сие заранее увидеть, нужно составлять долгосрочный план и расчёты. А план как раз составляется из потребностей, иначе в чём смысл плана?

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
Это не моё восприятие и отношение, а шок от:
- Маркса ( писавшего о проститутской природе пролетариата)

Хорошо, подойдём с другой стороны. Что такое "наёмный" рабочий? Чем он отличается от остальных членов общества? Уже само слово "наёмный" должно говорить, он нанимается и значит не имеет средств производства, на которых трудится. Вы пренебрежительно говорите, "проституткая сущность", но именно это сущность, именно эта не привязанность ни к чему (пролетариат не имеет Родины), неимение ничего, именно положение в производстве, когда он - производительная единица, но без средств труда, именно то, что ему нечего терять - есть один из наиболее важных революционноспособных факторов. Пролетариат ЗАИНТЕРЕСОВАН экономически, заинтересован завладеть средствами производства т.к. ликвидируется посредник и он сам станет распоряжаться продуктами труда, а значит, и производимым ими материальными благами.
Цитата:
- Ленина ( указывавшего, что пролетариат не может подняться выше соображений, как бы подороже продаться)
- личных наблюдений, насколько чудовищно правы основоположники.

А вот для осознания своих интересов и ОРГАНИЗОВАННОЙ реализации их (революции) нужна революционная партия и профсоюзы, которых, увы, нет, потому и имеются по всему миру стихийные забастовки, митинги, голодовки, которые кончаются, не успев начаться. Это шаг к подорожанию продаже своего труда, буржуазия может идти на уступки, на подачки и большие подачки, но ни один капиталист не сможет обеспечить пролетариат той производственной мощью, которая является материальным локомотивом всего общества, иначе он перестанет быть капиталистом. Вы смотрите через призму отвращения к "наёмности", но именно этот признак описывал Маркс, как революционны. Именно пролетариат является заинтересованным в уничтожении своего труда и производственных отношений.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:53 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Цитата:
1. Не я предлагаю, а полным ходом идёт всемирно-исторический процесс этой ликвидации.

Пока не идёт. Говорить об объективной неизбежности революционного процесса можно только намереваясь провести этот самый процесс, ибо любая необходимость продиктована случайностью. Завтра на Землю может упасть метеорит и не останется ни ТДО, ни трудящихся.

Цитата:
2. Они в том, что уже сейчас 5-10-20 % работающих материально обеспечивают всё остальное население, которое вынуждены "занимать" всякой ...

Здрасте, приехали... Корпоративно-колониальная система использует массовый рабский труд трёх континентов, труд физический, дешёвый и опасный. В Европе, которая "жирует", люди вертятся, как ужаленные (за исключением вышеперечисленных стран), что уж там про США говорить, где рабочий день длится двенадцать часов. Да всё население Европы составляет всего-то 11 процентов населения. Знаете, Черри. это такая красивая сказка, мол, даже при 10-20% работающих мы вошли в новый этап развития, а что было бы если бы все работали... Труд не физический - тоже труд, труд инженера, или буфетчицы - это также тяжёлая работа. Единственные, кто страдает всякой *****, это многочисленные менеджеры, чиновники и капиталисты, смысл работы которых легко заменяется на самоуправление без ущемления эффективности, но и те не думаю, что составят более 15 % от земного населения.
Цитата:
3. Не просто максимальная, а человек уже лет 10, как - повелитель машин.

Оговорочка, капиталист (преимущественно англо-саксонский) уже 10 лет повелитель машин. И использует их только тогда, когда это ему выгодно.
Цитата:
4 Именно так: на повестке дня возврат к ( сознательному и добровольному) рабству. В этом и смысл. Следующий сознательный шаг - в коммунизм. А иначе, стихийный, - в первобытный.

Коммунизм через рабство? Почему тогда не через капитализм, феодализм? Почему не через машинизацию производства(и ликвидацию труда)? Да и вообще, много Вы знаете людей, ДОБРОВОЛЬНО пойдущих в рабство, да ещё и с ограничением потребления? В этом есть хоть чей-то интерес экономический, кроме рабовладельцев? Нет классовых интересов - нет революции.

Цитата:
5. Так вот уже лет 10 бьёт час деньгам, товарам и частной собственности.
И, по мере развёртывания информационной революции всё отчётливее и страшнее.
Глобальный финансовый кризис – самое прямое и весомое тому доказательство.

Почему Великая Депрессия не была прямым тому доказательством или кризис восьмидесятых годов? Это Вы уже Хазина наслушались. Никуда товарное производство не девается, да и деться ему некуда, опять же, потому что в нём есть заинтересованность правящих классов, ни больше, ни меньше.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 1:53 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:06 pm
Сообщений: 646
Auctor

Речь о том, где кончается развитие и начинается потребительство. Чтобы что-то потребить, его надо произвести. Нет проблем, если мы можем производить что-то вдоволь, не ущемляя развитие. Но сегодня капитализм поощряет развитие или блокирует его? Проедая все, что производит? Не оставляя ресурсов будущему? Какова производительность труда в области развития общества в будущее? Наверное, примерно минус 25%.

Стоять на точке зрения, требующей зашиты прав индивидуального потребителя есть либерализм. Стоять на точке зрения, требующей защиты прав общественного потребления - противоположная либерализму позиция.

Что нам надо? Если у Вас есть потребительский запас на два месяца, то что? Его можно потребить за день. А дальше как? Если у нас есть природный ресурс на 200 лет, его можно перевести на яхты, бомбардировки и прочие "прелести" за 20 лет. А дальше как? Дальше не поможет никакая производительность труда. Если не было за 200 лет создано базы для воспроизводства общественного производства - палку-копалку в руки и барабан на шею!

Ведь что такое "производительность труда"? Какого труда? Вы говорите, что она растет. Нет, она - падает! Труд - это деятельность общественно-полезная. Мы же сегодня 75% своей деятельности посвящаем реализации общественно-вредных проектов. И с ростом "производительности труда" эта общественно-ненужная часть только возрастает. Чем выше производительность потребления продуктов, данных Вам на два месяца, тем больше шансов не прожить эти два месяца. Сегодня общество не наращивает производительность труда (производство развития), а наращивает производительность потребления.

Я смотрю на задачи революции с этой точки зрения. И Вам предлагаю.

_________________
Tantum possumus, quantum scimus
(Мы можем столько, сколько мы знаем)
Наш блог - "Коммуника" http://kommunika.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[q
Вообще, Вы знаете, что человек может прожить без еды месяц? Удивительно, как с таким подходом Вы ещё не предлагаете вообще питаться раз в неделю. Филологические потребности - это нормальное явление, следствие жизнедеятельности организма, это вне сферы экономики, сие уже биология. Ограничение потребностей в коммунистическом обществе должно происходить по принципу возможностей (ресурсных ограничений, ограничений в количестве продукции. поставка которой в таком случае должна вестись наиболее нуждающимся). И для того, чтоб сие заранее увидеть, нужно составлять долгосрочный план и расчёты. А план как раз составляется из потребностей, иначе в чём смысл плана?

Вообще то, аз , грешный, полагал до сих пор, по серости своей, что принцип:
от каждого по способностям - означает максимум (само)эксплуатации. Самоотдачи.
Ибо (безоплатный) труд на общее благо - дело чести, доблести, геройства и прочей славы /Ленин, Сталин/.
А вторая часть - каждому по труду ( социализм) или каждому по потребностям ( коммунизм) обозначают просто разные механизмы обеспечение каждого ресурсами для реализации его способностей.
Скажем, при социализме это обеспечение регулирует как-то общество, а при коммунизме - сам коммунар ( полное освобождение от гнёта общества, которео ещё неизбежно при социализме).

Но всё это - лишь при том условии, о котором писали основоположники: когда все обеспечены хлебом, одеждой, обувью, жильём , обучением , медициной, информацией и прочими предметами жизненной необходимости .
Не зависимо от рода занятий или не занятий ( скажем, в форме той же платы за гражданство )

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 12:54 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
cherry
Цитата:
- Ленина ( указывавшего, что пролетариат не может подняться выше соображений, как бы подороже продаться)
- личных наблюдений, насколько чудовищно правы основоположники.

А вот для осознания своих интересов и ОРГАНИЗОВАННОЙ реализации их (революции) нужна революционная партия и профсоюзы, которых, увы, нет, потому и имеются по всему миру стихийные забастовки, митинги, голодовки, которые кончаются, не успев начаться. Это шаг к подорожанию продаже своего труда, буржуазия может идти на уступки, на подачки и большие подачки, но ни один капиталист не сможет обеспечить пролетариат той производственной мощью, которая является материальным локомотивом всего общества, иначе он перестанет быть капиталистом. Вы смотрите через призму отвращения к "наёмности", но именно этот признак описывал Маркс, как революционны. Именно пролетариат является заинтересованным в уничтожении своего труда и производственных отношений.

Увы, но это пока лишь – пустоватая теория.
Хотя бы и от самого Маркса. Потому что осознаёт это не пролетариат, а лишь ничтожное его меньшинство. Которое сам же пролетариат старательно вытаптывает . Подробнее http://kommunika.ru/?p=5401
То же делают профсоюзы и,типа, "коммунистические" партии: КПРФ , РКРП ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Последний раз редактировалось cherry Пн ноя 12, 2012 1:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 1:02 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
[
Почему Великая Депрессия не была прямым тому доказательством или кризис восьмидесятых годов? Это Вы уже Хазина наслушались. Никуда товарное производство не девается, да и деться ему некуда, опять же, потому что в нём есть заинтересованность правящих классов, ни больше, ни меньше.

Да нет, товарное производство у последней черты.
Глобальный кризис последних лет - именно катастрофа товарного производства.
Его уничтожают с двух сторон
С одно й стороны вместо производства товаров производят финансовые пузыри, долги, фальшивые бумажки и почие продукты жульнического интеллекта.
С другой стороны - массовые попытки превратить в товар то, что товаром в принципе быть не может: информацию, знания, данные, программы и прочие продукты инженерного интеллекта ...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 1:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 17, 2011 7:31 pm
Сообщений: 84
МИБ забывает про лишних людей.
кому нечего будет есть- те умирают, потому что их паек съели.
именно таким образом капитал превращает все в условность, отчуждая любыми способами, даже общественно вредным трудом.
и МИБ забывает то, что это система основывается на конкуренции, той самой о которой трещат все правители мира, грезя об инвестициях и о той самой, которую Маркс называл не только маховым колесом капитализма, но и войной на выживание.
т.е. МИБ забывает о том..да и Черри , что в этой системе не должно быть выигрывших, последний сожрет предпоследнего.
лозунг конкурентной среды- умри сегодня, чтобы я мог умереть завтра.
по сути система конкуренции основана на безумии..ну или на бессознательном необходимом.
вот из чего следует исходить.
либо человек вечная скаковая лошадь в забеге и на нее всё время ставят ставки и шоу маст гоу..
либо человечество развивается разумом и человек есть форма этого разума.. :smile1: 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И ни слова о диктатуре пролетариата.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 11:52 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Светлана А. писал(а):
МИБ забывает про лишних людей.
кому нечего будет есть- те умирают, потому что их паек съели.
именно таким образом капитал превращает все в условность, отчуждая любыми способами, даже общественно вредным трудом.
и МИБ забывает то, что это система основывается на конкуренции, той самой о которой трещат все правители мира, грезя об инвестициях и о той самой, которую Маркс называл не только маховым колесом капитализма, но и войной на выживание.
т.е. МИБ забывает о том..да и Черри , что в этой системе не должно быть выигрывших, последний сожрет предпоследнего.
лозунг конкурентной среды- умри сегодня, чтобы я мог умереть завтра.
по сути система конкуренции основана на безумии..ну или на бессознательном необходимом.
вот из чего следует исходить.
либо человек вечная скаковая лошадь в забеге и на нее всё время ставят ставки и шоу маст гоу..
либо человечество развивается разумом и человек есть форма этого разума.. :smile1: 8-)

Да нет, Светлана,
ни МИБ, ни cherry ни на секунду не забывают о "лишних людях".
О Лёне Голубкове.
http://kommunika.ru/?p=5401
По этой причине в "Манифест МР" http://kommunika.ru/?p=434 включено положение о плате за гражданство, гарантирующей всем ( в том числе и буржуа !) свободу от страха голодной смерти.

Кой еси - основа основ всякой эксплуатации человека человеком.
И потому без каковой свободы все остальные супер-права и пупер-свободы - пустые побрехеньки суть.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB