Site Logo

Марксисты России

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 2:04 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
cherry писал(а):
Деньги - это прежде всего такой специальный товар.


Какие именно "деньги" ты имешь ввиду, Черрий? Перечитай мой предыдущий пост и ответь, плиз.

cherry писал(а):
И что все непонятки, связанные с деньгами, происходят от товарно-денежного фетишизма. Который, Руди ,похоже, поразил и тебя.
Коль скоро не желаешь признать изначальную, фундаментальную природу денег.


Черрий, непонятки у тебя, связаны они с непониманием терминов.

cherry писал(а):
Признать то, что вообще задача всего человечества - в упразднении денег. Со всеми немыслимыми и дурацкими затратами , связанными с этим безобразием.


Погоди пока с "задачей всего человечества".
Вот метафора: колесо автомобиля - это единственная деталь, которая непосредственно соприкасается с окружающим автомобиль миром и позволяет ему двигаться. Можно ли считать знание о "колесе" необходимым и достаточным для описания всего "автомобиля"? Не спеши с ответом, подумай неспеша.

Пока не будет полного понимания терминов (денежки, деньги) я не смогу двигаться дальше, раскрывать подлинные смыслы (как я их понимаю, до которых дошёл на излёте 2009г.).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
cherry писал(а):
Деньги - это прежде всего такой специальный товар.

Какие именно "деньги" ты имешь ввиду, Черрий? Перечитай мой предыдущий пост и ответь, плиз.

Так скзано же: деньги, как специальный товар, - универсальный инструмент для обмена.
Все остальные функции денег - суть производное от этого.
И совершенно не понятно, Руди , а в чём тут проблема?

Цитата:
cherry писал(а):
И что все непонятки, связанные с деньгами, происходят от товарно-денежного фетишизма. Который, Руди ,похоже, поразил и тебя.
Коль скоро не желаешь признать изначальную, фундаментальную природу денег.

Черрий, непонятки у тебя, связаны они с непониманием терминов.

Так стало быть, ты дейстительно не хочешь признать эту самую изначальнюу , фундаментальную природу денег?
А это уже занятно и очень интригующе.
Почему7
Почему столь простая формула: деньги - товар, тебя не устраивает ?
Теперь вот - главная непонятка.

Цитата:
Пока не будет полного понимания терминов (денежки, деньги) я не смогу двигаться дальше, раскрывать подлинные смыслы (как я их понимаю, до которых дошёл на излёте 2009г.).

Да что тут особо понимать-то ???
Деньги - это товар и есть полное поинмание сути денег.
Вот и всё понятие.
Из которого вытекает всё остальное.
И что тут ещё надо выдумывать?
Напускать на себя эдакитакой важный вид, и из такой простой, прозрачной и вполне банальной штуки делать какую-то сакральную тайну?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 9:14 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Черрий, я тогда спрошу совсем по-простому в лоб: в фразе "деньги - товар" какие именно "деньги" ты имеешь ввиду?
Денежные знаки (денежки в моей терминологии) или денежную систему (деньги в моей терминологии)? или ты вкладываешь в термин "деньги" ещё какой-то свой смысл, напиши тогда какой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 7:17 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
Черрий, я тогда спрошу совсем по-простому в лоб: в фразе "деньги - товар" какие именно "деньги" ты имеешь ввиду?
Денежные знаки (денежки в моей терминологии) или денежную систему (деньги в моей терминологии)? или ты вкладываешь в термин "деньги" ещё какой-то свой смысл, напиши тогда какой.

Золото , серебро, седь, свинец, зерно, скот, ракушки, каменные диски...
Короче, любой товар, имеющий реальную стоимость, и который традиционно используют в качестве денег.
А то, что в быту называют "деньгами" - всего лишь их знак ( дух, так сказать).

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 2:56 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
cherry писал(а):
Золото , серебро, седь, свинец, зерно, скот, ракушки, каменные диски...
Короче, любой товар, имеющий реальную стоимость, и который традиционно используют в качестве денег.
А то, что в быту называют "деньгами" - всего лишь их знак ( дух, так сказать).


Черрий, опять ты сползаешь в обывательские рассуждения.
То, что в быту называется "деньгами" - это, по твоему, знак денег, денежный знак. Так? Вот теперь и ответь строго по-научному, как ты наверняка умеешь делать: где в современном обществе, в современной экономике твои "деньги - товар", где они твои "золото, серебро, седь, свинец, зерно, скот, ракушки, каменные диски"?
И где в каком месте процесса твоего анализа "деньги" превращаются в "знак (дух, так сказать)".

Видишь, я уже даже согласился не терзать тебя раскалыванием сущности "деньги" на два компонента, т.е. иду на встречу играю на твоём поле, цени это.

Сейчас попробую метод разъяснения специально разработанный под технарское сознание. Итак, введём обозначения:
символу d мы сопоставим сущности "монета" "банкнота" "электронный_счёт" "безналичный_счёт",
символом D будем отмечать сущность под названием "денежная_система" "компрекс_институтов_мероприятий_и_мер_по_принуждению_и_обеспечению_обменов_с_помощью_d".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 10:40 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Ок, будем считать, что даже до Черрия дошла идея разделения словоформы "деньги" на два понятия: денежки и деньги. Термины, в рамках данной темы, я буду выделять жирным шрифтом, чтобы отличать их от слов русского языка в обычном привычном значении.

Итак, переформулируем заглавный вопрос темы. Теперь он распадается на 2 вопроса:
1. Что такое денежки?
2. Что такое деньги?

Ответы на эти вопросы дают введённые нами определения. Денежки - это монеты, банкноты, записи на счетах финансовых организаций, денежные суррогаты признаваемые Центробанком. Деньги - это комплекс институтов, набор мероприятий, свод мер по принуждению всех субъектов экономики к совершению всех (по возможности) операций с помощью денежек.


На этом этапе обсуждения есть понимание и ясность? можем двинуться дальше?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 11:33 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Да, Чекист, слово деньги для придания ему нового значения - денежная система (ДС), не совсем удачное, но никакого лучшего я не нашёл. В конце концов, это вопрос дизайна, рюшечек. Пусть в данной теме пока останется всё как есть. Предложите лучшие слова-термины - обсудим, примем.

Дальнейшая работа у нас пойдёт вокруг выявления логических, эмоциональных и эзотерических представлений денег, которые толкают денежки по экономике всего общества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 10:47 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Итак, в анализе феномена "денег" мы выделили денежки, т.е. агенты, переносчики денежной системы (ДС) и собственно саму ДС, которую мы назвали просто деньги.

Понятно, что денежки не могут существовать самостоятельно в отрыве от денег. (О золотых монетах, серебряных слитках и прочих товарах-деньгах я расскажу особо).
Мы ответили на вопрос "что такое деньги?" дефиницией: деньги - это комплекс институтов, мероприятий и мер по побуждению (принуждению) субъектов экономики совершать все (по возможности) транзакции посредством денежек (монет, купюр, электронных счетов). Расшифруем эту дефиницию по-подробней.
Институты ДС - это постоянно действующие органы, службы, компании, стоящие на страже денег функционально заточенные на поддержание всей ДС или её элементов: банки (во главе с Центробанком), СМИ, рейтинговые агентства, торговые сети, биржи, государственные органы, силовые структуры, юридические службы и т.п.
Мероприятия ДС - это специальные регулярные действия направленные на упрочение и расширения влияния денег на людей (всё общество): принятие и исполнение законов о денежном обращении, об институтах ДС, о бюджете, налогах, сборах, пошлинах и т.п., реклама и пиар ТД-отношений, привитие цифрового сознания (всё продаётся и всё покупается), контролируемое взаимопроникновение различных ДС друг в друга (конвертируемость валют), другие мероприятия (например, Нобелевские премии по экономике и т.п.).
Меры ДС - это выборочные отдельные охранительные и карательные действия для поддержания устойчивости ДС: пресечение деятельности других неподконтрольных ДС и бартерных систем обмена, пресечение фальшивомонетничества, другие меры.


Если есть вопросы, соображения, сомнения, уточнения - пишите сюда, обсудим и продолжим мини-лекцию дальше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 5:51 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
cherry писал(а):
Золото , серебро, седь, свинец, зерно, скот, ракушки, каменные диски...
Короче, любой товар, имеющий реальную стоимость, и который традиционно используют в качестве денег.
А то, что в быту называют "деньгами" - всего лишь их знак ( дух, так сказать).


Черрий, опять ты сползаешь в обывательские рассуждения.
То, что в быту называется "деньгами" - это, по твоему, знак денег, денежный знак. Так? Вот теперь и ответь строго по-научному, как ты наверняка умеешь делать: где в современном обществе, в современной экономике твои "деньги - товар", где они твои "золото, серебро, седь, свинец, зерно, скот, ракушки, каменные диски"?
И где в каком месте процесса твоего анализа "деньги" превращаются в "знак (дух, так сказать)".

Видишь, я уже даже согласился не терзать тебя раскалыванием сущности "деньги" на два компонента, т.е. иду на встречу играю на твоём поле, цени это.

Сейчас попробую метод разъяснения специально разработанный под технарское сознание. Итак, введём обозначения:
символу d мы сопоставим сущности "монета" "банкнота" "электронный_счёт" "безналичный_счёт",
символом D будем отмечать сущность под названием "денежная_система" "компрекс_институтов_мероприятий_и_мер_по_принуждению_и_обеспечению_обменов_с_помощью_d".

Руди, то, что ты так презрительно пытаешься списать на обывательщину - прямо вытекает из теории денег Маркса.
Это - денежная материя, если угодно.
И, пока ты не осознаешь тот факт , что деньги в основе своей - именно товар, обсуждать с тобой денежную тему - не особо предметное занятие.
Ибо не вырвемся из либеральной пошлятины и прочих буржуазных предрассудков.
Это примерно , как по ящику звиздят про "экономику", под видом чего пичкают вестями из казино. Виноват, фондовых бирж и контор спекулянтов...

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
Похоже кое-кто не читал Анти-Дюринг раз выдаёт такую ахинею, как
Цитата:
деньги в основе своей - именно товар
Никакой это не товар.

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 6:26 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Ян Гоголок писал(а):
Похоже кое-кто не читал Анти-Дюринг раз выдаёт такую ахинею, как
Цитата:
деньги в основе своей - именно товар

Никакой это не товар.

И ещё одна глупость.
Товар, дорогой, товар.
Почитайте, дорогой администратор, хотя бы Маркса.
Если , конечно, Вы такового за марксиста держите.
А кроме того, что лежит в основе ростовщичества (банковских спекуляций), если не торговля деньгами ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
Не поверите, милейший, но всё-таки считаю. Но вы уж и Энгельса потрудитесь почитать, тогда и поймёте, что вовсе не товар.
Деньги, лишь способ закабаления пролетариата и трудящегося народа.

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 6:59 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Вообще-то Ян прав. Деньги - это не товар, но его эквивалент, который далеко не всегда соответствует самому товару. А значит даёт способ использовать их в собственных эгоистичных целях.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 2:34 pm
Сообщений: 120
Откуда: Тула
Плюс анонимность денег, лишь усиливает этот эффект.

У Энгельса в "Анти-Дюринге", отлично написано про деньги.

_________________
Незнание теории нас погубит - И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 11:25 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Чекист писал(а):
Думаю надо сделать анализ места денежной системы в современном государстве. Управляющие системы- управляющие государства?


Обязательно дойдём до места и роли ДС в современном мире, обществе и государстве. Сейчас я хочу установить эскизный каркас, наметить координаты в которых будет вестись дальнейшее обсуждение.

cherry писал(а):
Руди, то, что ты так презрительно пытаешься списать на обывательщину - прямо вытекает из теории денег Маркса.
Это - денежная материя, если угодно.
И, пока ты не осознаешь тот факт , что деньги в основе своей - именно товар, обсуждать с тобой денежную тему - не особо предметное занятие.
Ибо не вырвемся из либеральной пошлятины и прочих буржуазных предрассудков.


Черрий я знаю что деньги могут быть товаром (чисто теоретически можно стать совладельцем ФРС). Я, Черрий, могу разговаривать на твоём языке. Я могу писать посты таким образом, что ты во всём будешь со мною согласен - я понимаю тебя. Но ты не хочешь или не можешь понять меня, это меня печалит.

Почему я могу говорить на твоём (уж извини) обывательском уровне понимания? Я целиком и полностью понял сущность "денег" и могу теперь спуститься с вершины понимания на любой промежуточный уровень. Я ходил твоими тропами, я их знаю. Я чувствую обязанность протянуть руку помощи всем идущим по извилистым и обрывистым тропам к вершине открывшегося мне Знания (высокопарно звучит - пусть).

Ян Гоголок
Auctor
Я прошу на данном этапе остановить дискуссию "товар ли деньги, не товар". Я хочу всё ваше внимание сосредоточить на своих постах. Если вами понято разделение макропонятия "деньги" на два компонента денежки и деньги, то мы едем дальше. Если нет - стоп машина, - продолжаем обсуждать введённые мной дефиниции до их полного уяснения.


З.Ы.
Я - докладчик, вы - слушатели. На время доклада я прошу критическое мышление, все знания и убеждения отложить в сторону и выслушать с максимальным доверием. Критическое мышление вы включите после доклада, сейчас мне нужна ваша непосредственность, ваш "ребёнок".

З.З.Ы.
Проблему возможной эмерджентности в процессе анализа системы (в данном случае "деньги") я пока опускаю. Это сложная и неподъёмная на данном этапе работа, и может быть даже ненужная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 10:45 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Ок, продолжаем разговор.

Итак, мы всю мегасистему-макропонятие "деньги" разложили на два компонента: на денежки, кои выступают агентами денежной системы (ДС), - они представляют собой как-бы всю ДС целиком в сознании держателя денежек и собственно деньги, как закулисного кукловода этих денежек, коего никто из участников экономических отношений не видит (не должен видеть).
Далее мы определили суть "денег" через то, что денежки - это агенты, знаки денег (монеты-банкноты-эл.записи), а деньги - это система институтов, мероприятий и мер.

Перейдём к предназначениям и функциям денежек и денег.
Во всех без исключения учебниках, статьях и трудах обсуждающих "деньги" вы разделение на "агенты, знаки" и на "систему" нигде не найдёте. Труды эти (все без исключения, подчёркиваю!) начинают с того, что, мол:
деньги - это мера стоимости, средство обращения, средство платежа, средство накопления, средство международных расчётов. Некоторые присовокупляют, что мол суть денег - быть информацией, быть общественным договором, быть товаром особого рода и т.д. и т.п.
Т.е. все без исключения тексты про "деньги" не отделяют носителя - "агента, знак" от системы, в которой этот "агент, знак" обращается. В сознании авторов текстов про "деньги" то вдруг "знак" перейдёт в "систему", то, вдруг, "система" обратно в "знак".
На этом строится универсальная манипуляция сознанием читателя-слушателя любого официально признанного текста про "деньги".

Каково же предназначение денежек? Предназначение денежек - скрыть, заслонить собой всю остальную ДС, занять собой в представлении людей всё место отведённое под "деньги". А каковы функции денежек? Функция денежек - переносить, доносить, доводить функции ДС до конечного участника экономических отношений.
Это и понятно, подчинённая роль в системе предполагает подчинённое предназначение и функцию.

Ок, каково тогда будет предназначение денег? Главное предназначение денег - служить владельцам денег. Почему "вдруг откуда ни возьмись" появилось новое понятие - владельцы денег? Не шельмует ли Руди? Нет, Руди не шельмует: "деньги" - рукотворный, человеческий феномен, а значит у этого феномена есть "отец" и есть "мать", есть бенефициар, есть выгодоприобретатель сего феномена. Каким же образом извлекают владельцы денег пользу для себя? Они извлекают пользу для себя приданием деньгам общественно полезных функций.
Каковы же эти функции? Основная функция денег - перераспределять блага в социуме посредством экономических обменов.


Если эти моменты понятны - я продолжу повествование далее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2011 2:36 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Ок, вернёмся к замуслоенным и затёртым до дыр официозным текстам про "деньги". Что означают описанные в них функции "денег", кому эти функции на самом деле принадлежат?

Напомню, в классических трудах про "деньги" все авторы сходятся на 5 функциях "денег":
1. Мера стоимости (единая мера стоимости).
(Этот костюм стоит 1 унцию золота, биг-мак стоит 35 рублей, передать записку из камеры на волю - 20 сигарет).
2. Средство платежа.
(Вам гражданин, штраф 100 рублей за парковку в неположенном месте. Мужик, третьим будешь тридцатки не хватает).
3. Средство обращения.
(На оптовой базе берём 10 ящиков по 1000 рэ, сдаём в магазин по 1500 рэ).
4. Средство накопления.
(20% вкладываем в недвигу, 20% в акции, 20% в золото, 20% на депозит, 20% держим в кэше).
5. Средство международных расчётов.
(1 баррель нефти = 120 долларов).

Чьи же эти функции по факту? Денежек? Денег? Описанные выше 5 функций относятся к денежной системе (ДС), кою представляют (как временный поверенный) денежки. Денежки доводят до всех субъектов экономики эти 5 функций ДС.
Зайдите в любой краеведческий музей и рассмотрите внимательно государственные банкноты, казначейские билеты Российской империи, Временного правительства, Советской власти. Лежат эти купюры спокойно под стеклом и даже порой без охраны. Задумайтесь отчего так? Ведь на них в своё время можно было целые деревни с крепостными покупать, ну или на худой конец пайку хлеба.
Банкноты вне своей ДС - макулатура.


Продолжение следует...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 1:55 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Auctor писал(а):
Вообще-то Ян прав. Деньги - это не товар, но его эквивалент, который далеко не всегда соответствует самому товару.

М-да. Вот ... открытие : не товар, но его эквивалент.
А хрен редьки, извините ...

Тогда Октор, тебе вопрос в лоб: а чем торгует банкир, ростовщик, старуха-процентщица в "Преступлении и наказании" Достоевского ?
А чем махлер - брохер на фондовой бирже ?

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
ОкЗайдите в любой краеведческий музей и рассмотрите внимательно государственные банкноты, казначейские билеты Российской империи, Временного правительства, Советской власти. Лежат эти купюры спокойно под стеклом и даже порой без охраны. Задумайтесь отчего так? Ведь на них в своё время можно было целые деревни с крепостными покупать, ну или на худой конец пайку хлеба.
Банкноты вне своей ДС - макулатура.
...[/i]

Вот именно.
Пока не признаем , что в основе своей деньги -суть товар,
то и будем пережёвывать эту макулатуру.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 2:04 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Ок, делаю последний контрольный заход на Черрия и больше его самообразованием заниматься в этом вопросе не буду.

Итак, ты пишешь: "деньги - товар" , ок, "деньги" - товар. Только этот "товар" ни один человек на земле в руках не держал, не держит, держать не может и не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 2:41 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
Ок, делаю последний контрольный заход на Черрия и больше его самообразованием заниматься в этом вопросе не буду.
Итак, ты пишешь: "деньги - товар" , ок, "деньги" - товар. Только этот "товар" ни один человек на земле в руках не держал, не держит, держать не может и не будет.

Е-рун-да.
Такой товар, как золото, наверное , все в руках держали.
А уж хлеб-зерно ( валюта валют ,между прочим) , скот-барашков ... Так испокон веку...
Даже кавказскую племянницу в одноимённой комедии на барашков меняли.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 3:05 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Черрий, друг, сходи в свою налоговую и заплати НДФЛ золотом, можешь в магазине на "золото" хлебца прикупить, хе-хе. Расскажешь здесь потом о результатах сего опыта. Впрочем, ты чел не глупый сам всё уже понял.
Некуда крестьянину подаццо, кругом обман и на*балово. Придётся тебе пахать на фининтерн, хоть с золотом, хоть без золота будут они тебя на ДСе иметь и утешать, что верь, мол, "деньги - товар".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 3:27 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 8:03 pm
Сообщений: 181
Откуда: СССР.РСФСР.
Процесс обмена и взаимной стоимости не делает один товар - другим.

_________________
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado." © Ernesto Che Guevara.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях." © Эрнесто Че Гевара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 3:39 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Auctor,
дело даже не в процессах обмена, а в обязалове принимать некую сущность к оплате за всяческие ништяки. Золото выступало скорее дополнительным средством защиты от подделки. А там где "вешали в граммах" оно разумеется было обычным товаром (подверженным рыночной конъюнктуре). Только система придаёт знакам (пусть даже напечатанным на куске благородного металла) обязанность принимать эти сущности в оплату, использовать как средство обращения и т.д. и т.п. по всем функциям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 6:08 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 1:30 am
Сообщений: 74
Rudy
Цитата:
Функция денежек - переносить, доносить, доводить функции ДС до конечного участника экономических отношений.
Это и понятно, подчинённая роль в системе предполагает подчинённое предназначение и функцию.


А.Г.
Из этого следует ("торговле деньгами, и при создании кредитных денег"), что денежки хороши для обувания тех, кто на последней руке, у кого в кубышке и под матрациком.

Они медленные и их скорости не хватает супротив торговцев собственно деньгами.

Одна из основных функций отслоиться и обуть. Хоть в наличности (похоже) есть и своя сермяжная правда (в медленности могут быть и некоторые плюсы).

_________________
Vale


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 10:04 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
Черрий, друг, сходи в свою налоговую и заплати НДФЛ золотом, можешь в магазине на "золото" хлебца прикупить, хе-хе. Расскажешь здесь потом о результатах сего опыта. Впрочем, ты чел не глупый сам всё уже понял.
Некуда крестьянину подаццо, кругом обман и на*балово. Придётся тебе пахать на фининтерн, хоть с золотом, хоть без золота будут они тебя на ДСе иметь и утешать, что верь, мол, "деньги - товар".

Не надо, дорогой Руди, пуатать фишки в казино с дензнаками.
И выдавать за правду-истинутот факт, что правящие нами мошенники и нас заставляют пользоваться фантиками вместо полноценных денег .
И за раз и навсегда данную данность.
А то ведь у тебя, дорогой, получается даже не товарно - денежниый фетишизм по Марксу.
А поклонение пустым и испачканным бумажкам.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 10:17 am 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
Черрий, друг, сходи в свою налоговую и заплати НДФЛ золотом, можешь в магазине на "золото" хлебца прикупить, хе-хе. Расскажешь здесь потом о результатах сего опыта. Впрочем, ты чел не глупый сам всё уже понял.

Ду уж , кое-что начинаю соображать.
Видимо, товарщу Руди нужно во чтобы то ни стало подыграть тем правящим у нас мошенникам, которые заствляют нас всех пользоваться испорченными бумажками вместо настоящих денег.
Да запудрить мозги трудягам.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:18 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Александр Грек писал(а):
Из этого следует ("торговле деньгами, и при создании кредитных денег"), что денежки хороши для обувания тех, кто на последней руке, у кого в кубышке и под матрациком.


Вы отчасти правы, кредитный мультипликатор позволяет комм.банкам "обувать" других субъектов экономики. Но моя мысль о другом, более простая и базовая: деньги передают все свои функции денежкам, чтобы пользователи "денег" весь свой гнев и неудовольство обращали на денежки, а деньги не трогали и не замечали. Чтобы обыватель мог мечтать о Граале ценности, мол, напечатанная бумага - мусор, а вот начеканим золотых монет - будет о-го-го!

cherry писал(а):
Видимо, товарщу Руди нужно во чтобы то ни стало подыграть тем правящим у нас мошенникам, которые заствляют нас всех пользоваться испорченными бумажками вместо настоящих денег.
Да запудрить мозги трудягам.


Черрий, выходи скорей из одурманивающего кумара "настоящих денег". Никакие "настоящие деньги" невозможны, нет никакой твёрдой "единой меры стоимости". Ни в унциях ни в киловатт-часах, ни в трудоднях. К этому вопросу я подробно вернусь позже.

Что я вынес из текущего обсуждения, так это то, что на логической платформе Черрий не может со мной спорить, но эмоционально принять факт того что "деньги" (ДС+денежки) - технология на*балова, он тоже не может и не хочет. Будучи начитанным, непредвзятым, логичным в вопросах например, физики, его сворачивает на эмоции в вопросах касающихся личного кармана. На этом моменте учёный Черрий уступает место Черрию-обывателю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:27 pm 
Не в сети
Член МР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 7:55 pm
Сообщений: 752
Откуда: Белгород, Короча, Бехтеевка
Rudy писал(а):
[Что я вынес из текущего обсуждения, так это то, что на логической платформе Черрий не может со мной спорить, но эмоционально принять факт того что "деньги" (ДС+денежки) - технология на*балова, он тоже не может и не хочет. Будучи начитанным, непредвзятым, логичным в вопросах например, физики, его сворачивает на эмоции в вопросах касающихся личного кармана. На этом моменте учёный Черрий уступает место Черрию-обывателю.

Так ведь предмета-то спора пока никакого, о Руди .
Коли у тебя, похоже, нет элементарного понятия, что такое деньги.
Вместо чего пытаешься впарить какую-то либеральную мифологию ...
На уровне вестей из казино и прочих биржевых базаров.

_________________
У мечтов есть гнусное свойство сбываться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денежная система
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:54 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 1:03 pm
Сообщений: 128
Черрий, друг, я прочитал около 30 книг специально посвящённых вопросам "денег", а сколько просмотрел по диагонали экономических текстов в которых вопросы денег затронуты в той или иной степени - не могу сосчитать даже. Нигде никто и никогда не выделял из "денег" отдельно монет-купюр-банкноты (денежки) и собственно систему (деньги) и не анализировал явление в таком представлении.

Если где-либо найдёшь мою схему анализа - с меня бутыль коньяка тебе. А пока твои нападки за "либеральную мифологию" повисают в воздухе. И где ты узрел у меня "вести из казино и с базара" - я тоже не понял. Мы пока ведём здесь речь о терминах и подступаемся к методологии познания сущности "деньги". До практических выводов - как до Луны пешком.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB